Марокко(?) Атрибуция. (Джучиды, Хаджи-Тархан, пул)

[Basilius 162]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

помогите,пожалуйста, атрибутировать монетку.

металл похож на медь, вес-1,57 гр

[nik-ra 7]

Добрый вечер!Это Марокко,номинал 1 фалус,номинал определяется по весу монеты.

[Basilius 162]

  В 3/1/2021 в 22:30, nik-ra сказал:

Добрый вечер!Это Марокко,номинал 1 фалус,номинал определяется по весу монеты.

благодарю! а какого периода/года монета можно определить?

[Andrey5 2 003]

Разобрать что-нибудь на втором снимке сложно. Попробуйте сами посмотреть на Зено по этому списку правителей, охватывающему период примерно в 230 лет, с 1664 по 1893. Ваша монета где-то там. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=881, скорее в 19-м веке

Изменено 2 мар 2021, 00:52:20 пользователем Andrey5

[298СД 1 713]

Все круто конечно же, но в чем собсно Марокканство этой монeты?

[DJK1965 21 891]

Марокканцы вообще литые.

А эта не похожа на литье.

 

Мало ли востока со звездой.

[298СД 1 713]

Скорее что-то из степей Орды, дажи воображение мое хвост узрело на обратке.....

[Vestik 1 250]

А я за Бейликов) 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5456

[Нязым 922]

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=266156

[Basilius 162]

  В 3/2/2021 в 17:18, DJK1965 сказал:

Марокканцы вообще литые.

А эта не похожа на литье.

 

Мало ли востока со звездой.

нет, не литая

100% чеканка

[Basilius 162]

  В 3/2/2021 в 18:02, Vestik сказал:

А я за Бейликов) 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5456

 

  В 3/2/2021 в 19:45, Нязым сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=266156

благодарю за варианты, сегодня обязательно поломаю глаза и попробую таки её опознать

[Нязым 922]

  В 3/2/2021 в 23:47, Григорьев Н.С. сказал:

благодарю за варианты

А причем здесь варианты? Я занимаюсь медью Орды, дал ссылку на тип вашей монеты. Анонимный пул чекана Хаджи -- Тархана периода правления хана Шадибека. На монете нет изображения зверя. Есть легенда "Дуриба Хаджи -- Тар/хан...", тип 805 г.х. Здесь найдете другие штемпельные разновидности типа https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=17369

[Brios 6 809]

  В 3/3/2021 в 06:36, Нязым сказал:

А причем здесь варианты? Я занимаюсь медью Орды, дал ссылку на тип вашей монеты. Анонимный пул чекана Хаджи -- Тархана периода правления хана Шадибека. На монете нет изображения зверя. Есть легенда "Дуриба Хаджи -- Тар/хан...", тип 805 г.х. Здесь найдете другие штемпельные разновидности типа https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=17369

ЦФН этим и славен. На вопрос: Сколько будет два + два ? Вы наивно отвечаете: Четыре. А вам в ответ: А докажите и обоснуйте, я сомневаюсь в правильности ваших взглядов.

[Нязым 922]

  В 3/3/2021 в 20:13, Brios сказал:

ЦФН этим и славен

Пусть славится и дальше.

[Tabvrf1 592]

  В 3/3/2021 в 20:13, Brios сказал:

ЦФН этим и славен. На вопрос: Сколько будет два + два ? Вы наивно отвечаете: Четыре. А вам в ответ: А докажите и обоснуйте, я сомневаюсь в правильности ваших взглядов.

"Правда себя покажет".

П.М. Фитин.

[Tabvrf1 592]

  В 3/1/2021 в 19:06, Григорьев Н.С. сказал:

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

помогите,пожалуйста, атрибутировать монетку.

металл похож на медь, вес-1,57 гр

Осталось лишь добавить к словам ув. Нязыма, что сей экз. - мелкая монета Орды Шадибека.

Входит в мини-сетку, выпущенная в процессе её кочевания на необъятных просторах Н. Поволжья в 805 г.х.

Изначально, на нижнем штемпеле синхронно работала группа из трёх верхних штемпелей с тремя выходными данными:

- Сарай ал-Джадида 805 год;

- Хаджи-Тархан 580 (805);

- Хаджи-Тархан 8 ал-Джадида 05.

Ваш экз. представляет завершение сетки с выходными данными: "Чекан Хаджи-Тархан 87". Причём этот же верхний штемпель поработает и на серебре

[Tabvrf1 592]

Сравните картинки. Даже фотошоп не нужен (для неверующих он обязателен), ибо визуально штемпель Орды с выходными данными: "... Хаджи-Тархан..." один и тот же.

Кстати, а есть информация по месту подъёма данного экз.?

 

[Basilius 162]

  В 3/4/2021 в 18:54, Tabvrf1 сказал:

Сравните картинки. Даже фотошоп не нужен (для неверующих он обязателен), ибо визуально штемпель Орды с выходными данными: "... Хаджи-Тархан..." один и тот же.

Кстати, а есть информация по месту подъёма данного экз.?

 

 

спасибо большое! очень информативно и убедительно!

к сожалению информации по месту находки нет, т.к. приобрёл её, найдя в куче современных иностранных монет

[Нязым 922]

  В 3/4/2021 в 23:45, Григорьев Н.С. сказал:

к сожалению информации по месту находки нет

Судя по патине и окислам, в одном из Джулатов.

[Tabvrf1 592]

  В 3/5/2021 в 00:00, Нязым сказал:

Судя по патине и окислам, в одном из Джулатов.

Вряд ли. За десять лет прошло 3 экз. оттуда.

Если взять всю территорию, то она делится на несколько участков с различными типами патины и окислов.

В отличии от окр. г. Будённовск. Там всё однородно. Отсутствие оной и массовое наличие купритных и сульфидных очагов.

[Нязым 922]

  В 3/5/2021 в 07:40, Tabvrf1 сказал:

Вряд ли. За десять лет прошло 3 экз. оттуда.

Если взять всю территорию, то она делится на несколько участков с различными типами патины и окислов.

Это у Вас 3 экз.

[Tabvrf1 592]

3 экз. на 18 тысяч (недавно перевалило за эту отметку) подъёмного материала не имеет никакого значения у Кого.

[Basilius 162]

  В 3/5/2021 в 09:27, Tabvrf1 сказал:

3 экз. на 18 тысяч (недавно перевалило за эту отметку) подъёмного материала не имеет никакого значения у Кого.

Получается,что монета нечастая среди ордынских пулов?

[Tabvrf1 592]

  В 3/5/2021 в 10:28, Григорьев Н.С. сказал:

Получается,что монета нечастая среди ордынских пулов?

Да. Пока не известно, где ("ядро" пока не обнаружено) Орда временно стояла, чеканила нужный ей объём и, в-следствии процесса купли-продажи, "сбрасывала" часть монеты в почвенный слой. При этом, могло быть несколько "точек сброса".

И это относится к значительной части ордынских пул, которые выпускали: Орды Большие и Орды малые.

Изменено 5 мар 2021, 17:02:40 пользователем Tabvrf1