Определение клейм

[прохожий 178]

Присутствует клеймо мастера ШАЮ и клеймо Московской пробирной палаты 1908-1917 - определил по безымянной книжице 1992 г.

Хотелось бы определить эт самый ШАЮ, в моей книге такого нет. И по возможности ссылку на более полную литературу

[Захарьин-Кошкин 277]

Присутствует клеймо мастера ШАЮ и клеймо Московской пробирной палаты 1908-1917 - определил по безымянной книжице 1992 г.

Хотелось бы определить эт самый ШАЮ, в моей книге такого нет. И по возможности ссылку на более полную литературу

Извини, дорогой, но в первом издании Постниковой ШАЮ нет, а среди московских мастеров на Ш нет вообще

[ФЕДОРИН 2 776]

А может быть это III - я артель ювелиров?

[Захарьин-Кошкин 277]

Дал бы картинку, мож чёго разглядится?

Кстати, пробирная инспекция не меняла клейм с 1908 по 1926 годы, так что может и артель но артелей с тремя палками тоже не нашёл, а в советское время буквой Ш обозначался только промкомбинат "Ремточмех", отделение №69 в 1964 году в Ташкенте или около. Перед остальными Ш стоят цифры и всё это в основном периферия типа Баку.

[прохожий 178]

Дал бы картинку, мож чёго разглядится?

Кстати, пробирная инспекция не меняла клейм с 1908 по 1926 годы, так что может и артель но артелей с тремя палками тоже не нашёл, а в советское время буквой Ш обозначался только промкомбинат "Ремточмех", отделение №69 в 1964 году в Ташкенте или около. Перед остальными Ш стоят цифры и всё это в основном периферия типа Баку.

Походу у всех один справочник

Пробирная инспекция клейм не меняла, правда не факт что она работала в 1917-1927.

Баку, Ташкент не рассматривается: клеймо лопатка - дельта -голова лв - 56 (Москва)

III артель ювелиров также не рассматривается - по причине отсутствия какой- либо инфы о её существовании

Такую разводку я и сам могу придумать без напряга...

[Захарьин-Кошкин 277]

Конечно один.

Второе издание стоило в момент продажи чуть не полугодовую зарплату и отдавать её за несколько добавлений и цветную суперобложку было немножко, ну совсем чуть-чуть западло.

[IA 0]

Добрый день! 

В 18.03.2009 в 01:45, прохожий сказал:

Присутствует клеймо мастера ШАЮ и клеймо Московской пробирной палаты 1908-1917 - определил по безымянной книжице 1992 г.

Хотелось бы определить эт самый ШАЮ, в моей книге такого нет. И по возможности ссылку на более полную литературу

Вы, случайно, не нашли, кто такой ШАЮ? У меня кольцо с тем же клеймом. Не могу понять кто это.

[нахалёнок 8 810]

16 лет ищем...

[IA 0]

Понял. Жаль(

спасибо

[нахалёнок 8 810]

пригласим @Mishail25 мож поможет

[LilFan 149]

5 часов назад, IA сказал:

Добрый день! 

Вы, случайно, не нашли, кто такой ШАЮ? У меня кольцо с тем же клеймом. Не могу понять кто это.

 

4 часа назад, нахалёнок сказал:

16 лет ищем...

 

12 минут назад, IA сказал:

Понял. Жаль(

спасибо

 

Фото клейм возможно упростит поиск ответа на вопрос..)) Может там и не ШАЮ, а ША10 или ещё чего..

[нахалёнок 8 810]

очень правильно

[IA 0]

[Сергей 16 2 051]

Московское пробирное управление. в период с 1899-1926.г. там клеймили изделия еще из 12 губерний.

           то есть смысла искать -нет.   

[нахалёнок 8 810]

16 лет всем форумом искали, пришёл Серёга и всё разрулил

[IA 0]

7 минут назад, Сергей 16 сказал:

Московское пробирное управление. в период с 1899-1926.г. там клеймили изделия еще из 12 губерний.

           то есть смысла искать -нет.   

 

Спасибо за помощь 

[Cherep035 494]

1 час назад, нахалёнок сказал:

пришёл Серёга и всё разрулил

А что разрулил ? Ничего . А почему ? Да потому что информация об именниках берется откуда угодно - из рекламных проспектов , из газеток , но не из документов пробирных учреждений , отсюда и неразбериха .

[LilFan 149]

1 час назад, Сергей 16 сказал:

Московское пробирное управление. в период с 1899-1926.г. там клеймили изделия еще из 12 губерний.

           то есть смысла искать -нет.   

 

Можно немного сократить период изготовления..)

П.с. При условии, что клеймо подлинное..

 

Именник так и не понятно, Ш это или нет..

Изменено 1 июн 2025, 20:43:17 пользователем LilFan

[МНС 1 574]

В 18.03.2009 в 15:39, ФЕДОРИН сказал:

А может быть это III - я артель ювелиров?

Полная чушь.

Она обозначалась арабскими цифрами (по крайней мере, вплоть до шестой артели).

В 18.03.2009 в 01:45, прохожий сказал:

Присутствует клеймо мастера ШАЮ и клеймо Московской пробирной палаты 1908-1917 - определил по безымянной книжице 1992 г. Хотелось бы определить эт самый ШАЮ, в моей книге такого нет. И по возможности ссылку на более полную литературу

 

19 часов назад, IA сказал:

 

Вы, случайно, не нашли, кто такой ШАЮ? У меня кольцо с тем же клеймом. Не могу понять кто это.

Можно лишь предположить (пока по инициалам это наиболее подходящий вариант), что этот мастер мог переехать в Москву или соседний с ней регион, и работать там.

Иванов А.Н. Мастера золотого и серебряного дела в России (1600-1926). Руководство для экспертов-искусствоведов. В 2-х томах. Том II: О-Я. Москва, 2002. Стр. 272. № 4814.

На всякий случай я задал вопрос, заинтересовавший ТС и других авторов в этой ветке, составителям базы данных по московским клеймам, работающим в одном почтенном учреждении. Если не ошибаюсь, то в этой базе сейчас около нескольких сотен (или тысяч?) вариантов клейм. В случае, если ответ будет информативным - добавлю его в этот пост.

 

Утром мною был получен ответ, увы, неутешительный.

Мне известен российский исследователь пробирных клейм, проживающий в Новосибирске, и ведущий свою собственную базу, в определённой части заметно уточнённую по части достоверности информации по сравнению с книгами Постниковой-Лосевой и К. и Иванова. Примерно с лета 2021 года он печатает свои наблюдения на последних страницах журнала "Петербургский Коллекционер" под названием "Серебряный ряд".

Можете попробовать поинтересоваться у него. 

Изменено 2 июн 2025, 08:45:30 пользователем МНС

[IA 0]

6 часов назад, МНС сказал:

 В случае, если ответ будет информативным - добавлю его в этот пост.

спасибо

[Cherep035 494]

7 часов назад, МНС сказал:

Можно лишь предположить (пока по инициалам это наиболее подходящий вариант), что этот мастер мог переехать в Москву или соседний с ней регион, и работать там.

Брехня , вариант и близко не подходящий . Фамилия в обсуждаемом именнике на букву Ю , а не на букву Ш

[Cherep035 494]

А насчет предположений , так пробирное использовалось до 1927 года . Изделие 20-х годов , ШАЮ - это не ФИО мастера , это аббревиатуоа какой то артели ювелиров , может на букву Ш , а вполне может что и римская III . Я так думаю