Ф. 5 копеек 1727 НД. Атрибуция и оценка

[Тапир 6 865]

Здравствуйте.

Хочу спросить у сообщества о таком вот пятаке.

Что это? Фальшак, фуфло, мон.двор ?

Гурт у пятака спилен какими-то варварами. Но, видимо - давно.

Вес 8.95

 

[Mihail 734]

Точно не мон двор.

[Mihail 734]

Больше на современное творчество похоже.

[Тапир 6 865]

12 минут назад, Mihail сказал:

Больше на современное творчество похоже.

@Kaneps Александр тоже не за мондвор и по поводу фальшака сомневается. Но он высказал чуть другую версию ( я ему этот пятак в личке показывал, но без гурта и веса). Подождем - что скажет 

[Марк70 3 407]

Звенит?

[Тапир 6 865]

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Звенит?

На стол роняю, на пол - звук вроде не глухой.

[Kaneps 4 196]

36 минут назад, Тапир сказал:

Подождем - что скажет 

да, собственно могу повторить - не мондвор и на фальшак не очень похож. На мой взгляд старая подделка, кто то скажет фуфло и фуфло мол какая разница когда делана, а я такие склонен называть антикварными подделками. имхо. 

[Марк70 3 407]

Возможно гальванокопия.

[Тапир 6 865]

А вес, Сашь?

[Тапир 6 865]

И гурт зачем сточили?

[Марк70 3 407]

27 минут назад, Тапир сказал:

И гурт зачем сточили?

Не сточили, а забили, если можно так выразиться. Может, как раз, пытались скрыть следы того, что это гальвано?

[Тапир 6 865]

Не, он именно сточен. Причем - крайне неаккуратно

[Тапир 6 865]

Вот - по  полному кругу гурт сфотографировал

 

[Kopter 883]

А на поле следы у гурта,как будто били...Начали делать заготовку под кольцо...

[Kopter 883]

Типа....

[Тапир 6 865]

Если и эта версия имеет право на жизнь, тогда - какой смысл делать кольцо из копии?

Или все же

40 минут назад, Марк70 сказал:

Может, как раз, пытались скрыть следы того, что это гальвано?

 

[Kaneps 4 196]

Это не гальвано, этот предмет вырезан полностью.

[leipasyo370 22 828]

А на фальшак очень смахивает по стилистике. 1727 богат и разнообразен на фальшаки. Шеи орлов очень смахивают по стилю на фальшаки ВРП. Все это конечно имхо

[Роман 377]

Не, не соглашусь, когда под кольцо отбивают, то там сразу буртик выше становится, тут же отпилили.

 

Добавлю "свои пять копеек" в копилку вариантов. 

Лет 15 назад на рынке резко повсплывало достаточно много фуфла под  крестовики и именно те, что фальшаки для обращения, один из них я себе взял чисто для интереса (именно как фуфло под фальшак), вес у моего 15,48, в руки берешь, все у него не так, буквы острые и металл как у фантазийных перечеканов что на таганке было дело предлагали в колличестве.   

Может быть и Ваш из той же серии - относительно современное фуфло, под фальшак для обращения. 

 

 

[leipasyo370 22 828]

6 минут назад, Роман сказал:

 

Может быть и Ваш из той же серии - относительно современное фуфло, под фальшак для обращения. 

Скорее всего так и есть.

[Тапир 6 865]

28 минут назад, Роман сказал:

вес у моего 15,48

А у этого гораздо меньше вес

[Роман 377]

20 минут назад, Тапир сказал:

А у этого гораздо меньше вес

Так тут и гурта нету и мы точно не знаем точно сколько там посрезали. 

На самом деле фуфло как правило и делали с меньшим весом, как один из дополнительных признаков фальшака для крестовиков, тут то как раз ничего удивительного. 

Там изначально не было задачи выдать фуфло за оригинальную монетнодворную продукцию, делали все сразу чтоб позиционировать как фальшак. 

 

[leipasyo370 22 828]

44 минуты назад, Тапир сказал:

А у этого гораздо меньше вес

Вес в каталоге Адрианова по фальшивым монетам гуляет от 7,3 гр. до 17,6 гр., но большая часть у него без обозначения веса. 

[Роман 377]

Бывает и еще меньше, есть у меня три крестовика фальшака (из одной мастерской, однотипные, все три 1730 года), так там вес 5,84 гр., 5,97 и 6,01 гр. 

[G.S.E. 2 208]

современный