Непонятная находка. Атрибуция

[MaR 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста определить,что это такое.

[rishar77 580]

Размеры, вес, металл ?

[Morozov 7]

@MaR Смахивает на гривну. Кто нашёл, где нашел, чем нашёл? Какой сигнал был? Реактивом проверяли?

[MaR 0]

Серебро, 3 грамма, деусом Lite версии, сигнал был смешанный. 

[Morozov 7]

@MaR Линейку рядом надо, или спичечный коробок. А то по фото либо килограмм и 30 см, либо как спичка. Раз смешанный сигнал, вряд ли чистое серебро, на деусе гривна поет.

[Диолит 106]

Торци отдельно сфотографировать

[kirin 11]

Ювелирный слиток

[Нурбек 2]

Это гривна. Прадаете?

[Нурбек 2]

В 14.02.2021 в 20:25, Morozov сказал:

@MaR Линейку рядом надо, или спичечный коробок. А то по фото либо килограмм и 30 см, либо как спичка. Раз смешанный сигнал, вряд ли чистое серебро, на деусе гривна поет.

Сигнал чистый на чистый металл, а там с окислами!

[Нурбек 2]

В 15.02.2021 в 10:21, Диолит сказал:

Торци отдельно сфотографировать

торе́ц: м 5*b. — существительное, мужской род, неодушевлённое, 2-е склонение. ! В слове «торцы» после буквы «ц» пишется буква «ы»

Изменено 10 июн 2021, 21:08:41 пользователем Нурбек

[нахалёнок 8 820]

а где ходили гривны весом 3 грамма?

[Просто Андрей 101]

За именно три не поручусь), а с довольно большим разбросом веса, причем в разных металлах (медь и ее сплавы, серебро/билон, золото/электр), находят на территории едва ли не всей киевской Руси. Примерно до 11 века. Часто "окультурены" проковкой и вообще "товарным" видом, что позволяет некоторым исследователям относить их к платежным. В противном случае придется считать многие ювелирные мастерские случайно пострадавшими. Одно время собирал такие. В основном, когда Украина была открыта. Но потом перешел на более поздние, типовые. Где не столь актуален вопрос веры.

[Троцкий-2 772]

Обычная ювелирная заготовка, ничего общего, конечно, ни с какими гривнами не имеющая.

[Просто Андрей 101]

В 19.07.2021 в 14:50, Троцкий-2 сказал:

Обычная ювелирная заготовка, ничего общего, конечно, ни с какими гривнами не имеющая.

Слишком много подобной ювелирки по полям находят. Виолити завалено всякого рода "а чтой та?" Повторюсь, и медные бывают. Практически многие из домонгольского слоя. Еще соглашусь, что после выполнения частного заказа ювелир мог такими слитками отчитаться перед клиентом по остатку. Отсюда и их товарный вид. А у последнего прямая дорога на рынок). А если рынок не отторгал - то и по рукам пойти (Т-Д-Т)). С унификацией производства слитков нормированного веса и вида ( в регионах разные), чьи денежные функции не оспаривается, вся эта "самодеятельность" сходит на нет, и перестает места быть.

[DJK1965 21 921]

В 5/12/2021 в 03:02, kirin сказал:

Ювелирный слиток

Что значит ювелирный слиток? Металл для последующих ювелирных операций? Для чего тогда придавать ему ромбовидную форму? Ведь чем более ровной будет отливка, тем проще будут последующие операции по прокату и волочению.

[нахалёнок 8 820]

37 минут назад, DJK1965 сказал:

Для чего тогда придавать ему ромбовидную форму? Ведь чем более ровной будет отливка, тем проще будут последующие операции по прокату и волочению.

ответ ниже

58 минут назад, Просто Андрей сказал:

Практически многие из домонгольского слоя

логично что ту же лунницу проще прокатать именно из ромба.

[Просто Андрей 101]

Возможно аргументацией может быть ссылка на фундаментальную книгу, подготовленную ИА РАН, Гайдуковым: "Бауер. История древнерусских денежных систем..." Глава III, п.2  "Обращение драгоценного металла в виде слитков неопределенной формы и неустановленного веса".

Изменено 23 июл 2021, 12:17:42 пользователем Просто Андрей
Сработал авторедактор

[Византиец. 7 350]

9 минут назад, Просто Андрей сказал:

Возможно аргументацией может быть ссылка на фундаментальную книгу, подготовленную ИА РАН, Гайдуковым: "Бауер. История древнерусских денежных систем..."...

Книга - безусловно полезная, умная, и очень хорошая.

Хотя, сталкивался с мнениями, что она несколько устаревшая (учитывая то, что она была написана в конце 1930-х - в начале 1940-х годов).

Но (ИМХО) - всё равно очень интересная.

Кстати, книга до сих пор продаётся, по вменяемой цене - в книжном киоске (в вестибюле, слева от входа) института Археологии АН - на метро Академическая.

[Просто Андрей 101]

13 минут назад, Византиец. сказал:

Книга - безусловно полезная, умная, и очень хорошая.

Хотя, сталкивался с мнениями, что она несколько устаревшая (учитывая то, что она была написана в конце 1930-х - в начале 1940-х годов).

Но (ИМХО) - всё равно очень интересная.

 

Безусловно. Но все прогрессивнее дореволюционных представлений. Хотя бы из-за статистики новых находок. "А тепереча вообще не то, что давеча"). Даже отдельные находки вводятся в оборот. В былые времена осели бы в мунц-шкафе барина, а с его смертью - еще и беспаспортизировались бы.