Гривна с литыми знаками. Атрибуция

[Ctar52 53]

Уважаемые форумчане, просьба.

Помогите разобраться к какому типу нужно отнести данную гривну. Литые знаки в виде двух паралельных линий на каждой боковой стороне.

В ГП2 и у Е. Прокопова описаны как литовские гривны с литыми литовскими знаками в виде двух паралельных линий.

В. Зайцев пишет, новгородская гривна с литыми знаками, характерна для гривен нижнего посеймья.

Новгородка или литовка.

[dimonets 207]

Добрый вечер!

Новгородка. Насколько я помню литые знаки были и на новгородских региональных рублях, а не только на литовских слитках.

[Ctar52 53]

Допустим новгородка. Тогда как правильно писать  - новгородская гривна с литыми знаками или новгородская гривна с литыми литовскими знаками?

[dimonets 207]

10 часов назад, Ctar52 сказал:

Допустим новгородка. Тогда как правильно писать  - новгородская гривна с литыми знаками или новгородская гривна с литыми литовскими знаками?

Почему литовскими знаками? Да и сейчас популярно в отношении поздних новгородских гривен употреблять слово "рубль".

 

Я бы обозвал: гривна/рубль/слиток новгородского типа с литым знаком в виде двух вертикальных полос.

 

Вот еще такие:

 

[Ctar52 53]

В 2/4/2021 в 17:14, dimonets сказал:

 

К сожалению, здесь не написано к какому типу принадлежат эти рубли.

Но вероятнее всего, Вы более правильно сформулитовали написание этих слитков. 

Однако в ГП2 и Е.Прокопов - относят к литовскому типу.

 

[dimonets 207]

В 2/12/2021 в 06:00, Ctar52 сказал:

Однако в ГП2 и Е.Прокопов - относят к литовскому типу.

Не увидел где именно они относят их к литовскому типу. Они (и Глазунова Елена) делают предположение, что слитки могли быть отлиты на русских землях входящих в ВКЛ, но это не делает принадлежность этих слитков к литовскому типу. И наоборот, слитки новгородского типа не только в Новгороде ведь отливались. :-) Поэтому по типу считаю ваш слиток все же новгородским. По происхождению мог быть и ВКЛ. А могли быть и отлиты на руси, но для оплаты хождения/оплаты на литовских землях, или наоборот.

[Ctar52 53]

Я придерживаюсь версии,что это русские слитки и отлиты в русских землях.

У Прокопова средний абзац, там пишут литовские рубли и позиционируют слиток 26.

[Просто Андрей 101]

Мне доподлинно известна находка такого слитка, среди других, недалеко от впадения Камы а Волгу... Остальные т.н. новгородские поздние рубли.