Определение. (Ливонский орден, Рига, шиллинг 1549. Подделка)

[mkm1968 282]

Доброго времени

просьба помочь с определением

монета или подделка в ущерб обращению (не нравится шрифт в легенде), если правильно рассмотрел то вижу дату 49

вес 1,49 грамма 18,5 мм

по виду серебро

[DJK1965 18 453]

Современная подделка под Рижский солид Иоганнa фон дер Реке

[mkm1968 282]

спасибо, могли бы покрасивше сделать... хотя бы голову не ломал так, всю легенду исковеркали...

[gebikimame 15]

3 часа назад, DJK1965 сказал:

Современная подделка

это выдаёт шрифт букв? Или какие тут признаки? Просто любопытно, для опыта, чтобы учиться  Спасибо!!!

 

4 часа назад, mkm1968 сказал:

подделка в ущерб обращению

т.е. это тут совсем исключено? не могли тогда таким шрифтом набить? 

[DJK1965 18 453]

Вот еще произведения подобного рода

Картинка 2006 года.

 

Монета ТС в середине. О.с. чуть повернул.

 

Настоящие для сравнения: https://www.acsearch.info/search.html?term=riga+1549&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

[gebikimame 15]

26 минут назад, DJK1965 сказал:

Вот еще произведения подобного рода

хм, интересно, неужели их выгодно подделывать? на них спрос такой большой, что-ли, и стоят они таких денег больших? Я понимаю, рубли Российской Империи, там маржа большая, а тут? Просто интересно )

[Ganza 841]

По ним была статья Рябцевича. Это подделки того времени из клада найденного лет 30-40 назад.

[gebikimame 15]

8 минут назад, Ganza сказал:

Это подделки того времени из клада

получается, у TC все-таки подделка не современная (наших дней), а именно подделка того времени и периода, когда такая монета имела хождение (1550-1600-е гг.)? Т.е. подделка в ущерб обращению? Если я не так понял, прошу прощения, уже запутался.

 

59 минут назад, DJK1965 сказал:

Картинка 2006 года

т.е. это подделки того времени в ущерб обращению,  не наших дней, верно?

[DJK1965 18 453]

23 минуты назад, Ganza сказал:

По ним была статья Рябцевича. Это подделки того времени из клада найденного лет 30-40 назад.

 

Почитать бы эту статью.

В те времена могли и сфабриковать клад.

[gebikimame 15]

29 минут назад, Ganza сказал:

из клада найденного лет 30-40 назад

не подскажите место находки, т.е. на территории какой страны современной? Если помните по статье, спасибо!

 

17 минут назад, DJK1965 сказал:

В те времена могли и сфабриковать клад

в те времена, это 30-40 лет назад? или мы про время закрытия клада говорим? Если про 30-40 лет назад - то сильно сомневаюсь, что кому-то это было надо, причины особо нет, ввести в заблуждение, нажиться в финансовом аспекте? Вряд ли.

[Ganza 841]

Да ,Рябцевич писал , что это клад того времени., но коллекционеры сомневались.  Поищу эту статью позднее.

 

В статье было , что это 16 век.

[gebikimame 15]

13 минут назад, Ganza сказал:

Поищу эту статью позднее

большое спасибо! Будет интересно почитать 

 

11 минут назад, Ganza сказал:

В статье было , что это 16 век

в общем, получается, монета ТС подделка прибл. 16 века, в ущерб обращению того времени, верно?

[Ganza 841]

Вот упоминение о кладе.

[Ganza 841]

Гор. Полоцк. 1997. Крупный клад, расхищенный на месте обнаружения. Известны 14 монет — 11 медных (некоторые — со следами лужения), 2 биллоновых и 1 высокопробного серебра. Типологический, стилистический и палеографический анализы привели к заключению, что эталоном для их изготовления послужили биллоновые шиллинги магистра Ливонского ордена Германа ф. Брюггенея (1535—1549); над вырезкой штемпелей трудились два человека — высококвалифицированный мастер и абсолютно невежественный подмастерье; чеканщики не утруждали себя приготовлением лигатурного сплава и пускали в дело подвернувшиеся под руку металлические изделия или лом (напр., одна из выбитых в серебре монет имеет пробу 999° [подлинный шиллинг — менее 300°], т. е. по реальной стоимости более чем в 3 раза превосходит свой прототип: в истории фальсификации денег — случай исключительный!). Изготовлены эти монеты, несомненно, в Полоцке на подпольном монетном дворе, усердная деятельность которого документально зафиксирована еще в конце XV в. —грамотой магистра Иоганна Фрайтага ф. Лорингхофеот 25 января 1493 г. («... некиерусские приехали в Ригу из Полоцка, который в Литве, и имели с собой фальшивые шиллинги, чеканенные по образцу наших... подобных монет выбито половина ласта [960 кг, т. е. порядка 835000 экз. — В. Р.]»). Этот, неимеющий аналогов в мировой нумизматике депозит, так и не успел включиться в рыночную жизнь, ибо большая его часть состояла из медных полуфабрикатов, придание которым серебряного облика путем лужения не было доведено до конца. Время сокрытия — между 1540 и1550 (атрибуция Нумизматического кабинета

[DJK1965 18 453]

Думаю, что достаточно 999 пробы...

Очевидно же, что изделия современные.

[Ganza 841]

Штемпелей было использовано слишком много .Продавцы носили по 100-200 монет, чеканенных десятками разных штемпелей.

[mkm1968 282]

с утра отсутствовал и столько интересного пропустил... значит есть надежда на фальшак в ущерб обращению...

[DJK1965 18 453]

41 минуту назад, Ganza сказал:

Штемпелей было использовано слишком много .Продавцы носили по 100-200 монет, чеканенных десятками разных штемпелей.

Про те не могу судить. Я пишу про монету из этой темы и две, картинки которых нашел сегодня.

1 час назад, Ganza сказал:

Рябцевич писал , что это клад того времени., но коллекционеры сомневались. 

Вот и я сомневаюсь. 

 

[TEPEM 257]

@gebikimame в принципе всё и так ясно и вам уже ответили. 

huszar - это Дмитрий Староверов - https://independent.academia.edu/D_A_Staroverov