Солид Речи Посполитой 1620-х гг., "литовский" тип", нужна помощь в определении разновидности. (Литва, солид 1624)

[gebikimame 15]

Добрый день, уважаемые форумчане, никак не могу определить разновидность монетки, попавшей ко мне. Нужна ваша помощь, идеи, мысли. Всем заранее огромное спасибо!!!

 

Дилемма между след:

 

это без даты разновидность либо с датой.

 

Если посмотреть каталог Копицкого - то там следующие разновидности, в самом начале идет b.r. = т.е. bez roku (без года), моя монетка - "литовский" тип солида, с "рыбами".

 

Как я понимаю, есть две разновидности литовского типа:

1) с датой на реверсе
2) без даты на реверсе, но с датой на аверсе (по бокам монограммы "S")
3) без даты

 

Моя монетка очень похожа на ту разновидность, что без даты, НО при более внимательном рассмотрении на аверсе на 10 и 11 часов не совсем получается представить себе буквы "D" и "L", которые там должны быть, самый последний прочекан вообще похож больше на крючок цифры "4", а перед ним вообще как будто двойка в виде латинской буквы "z". Или это обман зрения и мне только так кажется? )) Пролистал кучу фотографий солидов этого периода и типа на https://wcn.pl

 

Не нашел ни одной монеты, чтобы дата стояла на аверсе в конце легенды после "P M D L", как писал уже выше, либо по бокам монограммы "S", либо на реверсе в конце легенды (на 11 часов).

 

Что это может быть? Все-таки хотелось бы, насколько это возможно, реконструировать легенду аверса моей монетки и понять, это разновидность без даты или все же что-то иное???

 

Всем буду очень благодарен за высказывание мыслей и идей, а также любую помощь ))

 

С уважением, 

 

Александр

 

Моя монетка, аверс:

 

 

Моя монетка, реверс:

 

 

Еще фото аверса моей монеты, разные ракурсы - область на 11 часов, где по-идее должны быть "D" и "L":

 

 

Вот фото подобного типа без даты на https://wcn.pl:

 

 

Вот фото с датой 1624, обратите внимание на крючок цифры "4":

 

 

В след. посте докидаю фоток, не дает больше добавить

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gebikimame 15]

Продолжение поста:

 

Вот еще фото, красная стрелка указывает на подобный на мой аверс, у которого как будто бы что-то еще идет после "D" и "L", или так кажется? А если идет, то что? Может, и у меня эта разновидность с чем-то после "D" и "L" ?

 

 

Фото разновидности, где дата по бокам монограммы "S":

 

 

И последнее, вот тут обратите внимание на "L", как выглядит, может, мой крючок в конце - это что-то подобное? Но как по мне, так не совсем, на моей монете четко видно перекладина горизонтальная, как у цифры "4" обычно:

 

 

 

В общем, жду идеи и помощь ))

 

Всем спасибо!!!

[gebikimame 15]

Вот из каталога Капицкого по этому солиду, это № 3418 - № 3476:

 

[gebikimame 15]

Посмотрел еще на сайте https://fortresscatalogue.com/coin_details.php?cat=1624PL01800

 

Мне кажется, что моя монета как раз именно эта, а по Капицкому какому это номеру будет соответствовать? вроде #3463?

 

 

И моя реконструкция, только "2" цифра в виде "z" у моей ))

 

Изменено 25 янв 2021, 14:44:52 пользователем gebikimame

[Omar 2 021]

Скорее всего, у Вас 2SV106-52 по Иванаускасу. Классифицировать литовские монеты по польским каталогам, как мне кажется, не совсем правильное решение.

 

 

[TEPEM 273]

Давайте позовём @huszar

[AVION 2 287]

не читал всё, чесно, тока первую строку , я не такой героический

вадвич Кшыштофа Нарушевича говорит, что монета не ранее 1618г

корона на реверсе  не выступающая за обводку, могла появиться не ранее 1624

даты по бокам монограммы там не прослеживается

в конце легенды аверса точно цифры, двойку, точнее её нижнюю часть вижу, вторая- нечто невразумительное, может и 4, скорее всего, фотки не фонтан

да и сама монета не фонтан, мягко говоря

так что это 1624г, шестиконечные звёзды по бокам креста, венчающего реверсную корону, разомкнутая вадвичем обводка и троеточия по бокам его же

так что скорее всего  - это 2SV106-52  по Иванаускасу

 

у Копицкого - это № 1168, в общем и целом, но смотреть надо не глобальный труд начала 90х, он на 15 лет позже выпустил профильную книгу по монетам Сига 3го, так что предпочитительнее пользоваться ею ессно, для этого царствования

если сможете доказать, что это какой то другой год, после 24, и монета не описана до сих , то честь и хвала, репект и уважуха

но при имеющихся кондициях материала - это маловероятно, скажем так

[gebikimame 15]

2 часа назад, Omar сказал:

Скорее всего, у Вас 2SV106-52 по Иванаускасу

Да, по описанию выходит именно так. Большое спасибо! 

 

2 часа назад, Omar сказал:

Классифицировать литовские монеты по польским каталогам, как мне кажется, не совсем правильное решение

полностью согласен, но кроме "Карманный каталог литовских монет" Иванаускаса, другим ничем не располагаю, к сожалению ((

 

В нем эта монета, выходит, будет под #279 - 914:179

 

 

Ваше фото из каталога Иванаускас Э. "Монеты и слитки Литвы 1236-2012 гг. Каталог." 2013 в двух томах? Это скриншот из pdf или фото из каталога?

 

1 час назад, TEPEM сказал:

Давайте позовём @huszar

Прошу прощения, на форуме недавно совсем, а кто выступает под данным ником, простите за мой нетактичный вопрос?

1 час назад, AVION сказал:

так что скорее всего  - это 2SV106-52  по Иванаускасу

Большое спасибо за анализ и еще одно подтверждение!

 

1 час назад, AVION сказал:

у Копицкого - это № 1168

да, все верно, в каталоге "Monety Zygmunta III Wazy by Edmund Kopicki" 2007 года это №168

 

 

1 час назад, AVION сказал:

если сможете доказать, что это какой то другой год, после 24

да незачем доказывать )) тут точно 1624 год - вот еще нашел фото, посмотрите на хвостик "чётверки", по-моемому, прям как у меня на монете  Да и нижняя горизонтальная часть двойки точно такая же, короткая, которую я изначально принял за "двойку" в виде латинской буквы "z", а выходит, простая двойка, арабская у меня, тогда все сходится )) Да и низ буквы "L" прям как у меня на монете. 

 

 

2 часа назад, AVION сказал:

фотки не фонтан

Да, к сожалению, ничего лучшего не получилось добиться (

 

Насчет вот этого:

 

1 час назад, AVION сказал:

и монета не описана до сих

увы-увы (( да, пореже разновидность, но описана и закаталогизирована, так что будем довольствоваться хотя бы тем, что установлена чётко разновидность и даже дата, для меня это большая радость )) поскольку изначально, когда покупал, лот был описан как "без даты". 

 

2 часа назад, AVION сказал:

да и сама монета не фонтан, мягко говоря

Да, что есть - то есть, но досталась за копейки, хоть и убитая, но все равно приятно, что не такая частая, и что полностью идентифицируется в итоге!

 

Всем большое спасибо за ответы и информацию!!! Если будут еще дополнения - то только буду рад и очень приветствуется 

 

С уважением, 

 

Александр

 

[Omar 2 021]

8 минут назад, gebikimame сказал:

 

 

Ваше фото из каталога Иванаускас Э. "Монеты и слитки Литвы 1236-2012 гг. Каталог." 2013 в двух томах? Это скриншот из pdf или фото из каталога?

 

Обычное фото.

[gebikimame 15]

2 минуты назад, Omar сказал:

Обычное фото

Ясно, спасибо! При тираже в 200 экземпляров, данный каталог - раритет и, увы, почти не доступен подавляющему большинству коллекционеров

[Omar 2 021]

27 минут назад, gebikimame сказал:

Ясно, спасибо! При тираже в 200 экземпляров, данный каталог - раритет и, увы, почти не доступен подавляющему большинству коллекционеров

Недоступен он в большей степени не из-за раритетности, а из-за цены