Определение. (Ширваншахи - Дербенди, Ибрагим II, Шемаха, акче 913 г.х.)

[gebikimame 15]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.  Нужна помощь в определении вот этой монетки, при покупке было просто сказано - Золотая Орда, 15 век, Если можно, хотелось бы получить более подробную информацию о ней, оригинал или копия, если оригинал - то год чеканки, металл (как понимаю, серебро?), где отчеканена, правитель, страна, а также какие-н ссылки на каталоги с номером типа. Заранее огромное спасибо. ПС: совсем новичок в восточных монетах, не знаю вообще ничего, заранее прошу прощения! С уважением, Александр

[DJK1965 21 612]

Это не Орда (Джучиды).

 

Ширваншахи - Дербенди, Ибрагим II, Шемаха, акче 913 г.х.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=196115

[gebikimame 15]

@DJK1965 Огромное Вам спасибо за ответ!!! Я даже не ожидал )) Еще несколько вопросов, если можно:

 

1) территория обращения монеты (историческая часть Азербайджана, это понятно, а где еще теоретически могла быть, если чеканена в 1507 году, могло занести монетку на территорию соврем. Беларуси/Белоруссии (ВКЛ, Речь Посполитая)? Также, возможно, территория Грузии, Османская Империя?

2) серебро, ведь так? (исходя из того, что это ахче)

3) получается, отчеканена в городе Шемаха, там был монетный двор в то время?

4) редкая или нет (распространенная или нет)?

5) надписи на монете, что там написано на арабском? или это другой язык? Где можно узнать перевод, что там написано на аверсе и реверсе?

6) есть ли какой-н каталог(и), помимо электронной базы данной, где можно посмотреть данную монетку (период), есть ли у данного типа какой-н каталожный номер присвоенный, чтобы, когда ссылаешься, стало ясно, что именно о данном конкретном типе речь идет? 

 

Буду очень всем признателен за ответы на любые из этих вопросы, а также за любую дополнительную информацию!!!! ВСЕМ БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!! С уважением, Александр

[298СД 1 713]

3 часа назад, gebikimame сказал:

 

1) территория обращения монеты (историческая часть Азербайджана, это понятно, а где еще теоретически могла быть, если чеканена в 1507 году, могло занести монетку на территорию соврем. Беларуси/Белоруссии (ВКЛ, Речь Посполитая)? Также, возможно, территория Грузии, Османская Империя?

2) серебро, ведь так? (исходя из того, что это ахче)

3) получается, отчеканена в городе Шемаха, там был монетный двор в то время?

4) редкая или нет (распространенная или нет)?

5) надписи на монете, что там написано на арабском? или это другой язык? Где можно узнать перевод, что там написано на аверсе и реверсе?

6) есть ли какой-н каталог(и), помимо электронной базы данной, где можно посмотреть данную монетку (период), есть ли у данного типа какой-н каталожный номер присвоенный, чтобы, когда ссылаешься, стало ясно, что именно о данном конкретном типе речь идет? 

 

Буду очень всем признателен за ответы на любые из этих вопросы, а также за любую дополнительную информацию!!!! ВСЕМ БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!! С уважением, Александр

1. Пути господни  неисповедимы 

2. да

3. да

4.нет

5. Арабский. ( Первая сторона: Султан Ибрагим, Шемахи ) ( Вторая: Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад посланник Аллаха 913 )

6. Как вариант  ( Г.В. Злобин «Монеты Ширваншахов династии Дербенди (третья династия) 784 – 956 г.х. / 1382-1548 гг. ) Не думаю что есть какие-либо номера.....

 

[gebikimame 15]

@298СД Огромное спасибо!!! Очень интересная информация. Поискал данный каталог в сети - есть только какой-то обрезанный pdf файл, где только частично есть часть каталога, и как раз в доступной части нет ничего про монеты Ибрагима IIю 

 

Есть ли возможность где-то скачать весь каталог целиком?

 

И еще вопрос от новичка в восточных монетах, как я понимаю, эти все надписи - реконструкция, вопрос, зачем задумывалась такая большая надпись (легенда) с двух сторон монеты, она же все равно, выходит, вся не помещалась, и ее нельзя было прочитать нормально? Ведь при чеканке, получается, только часть надписей попадала на монетный кружок. Зачем тогда так делали? Или все-таки в то время арабы могли такие урезанные части полной надписи прочитать на монете? Просто интересно объяснение этому, если есть )) Еще раз спасибо за информацию!!! С уважением, Александр

[Незнайка 1 007]

1) Обращались и в Вост. Грузии, и в Юж. Дагестане. Единичные находки есть в Чечне. На территорию Белоруссии могло, конечно, занести. Но после того, как в начале 2000-х в Вост. Европу попало из Азербайджана несколько тысяч таких монет (и не только таких), которые расползлись по всему миру, то доверие к таким находкам как-то упало.

2) Акче серебро.

3) Сморите в сети, много написано.

4) Совсем нет. Легко можно купить за 1,3 доллара.

5) Выше всё написано.

6) Книга указана. Тип 083.0 или 084.0, скорее последний. Штемпельные разновидности в ней не даны, но типы реконструированы все. Её можно купить на Avito.

 

[DJK1965 21 612]

9 минут назад, gebikimame сказал:

Есть ли возможность где-то скачать весь каталог целиком?

Прочитайте правила форума: http://coins.su/forum/topic/46902-pravila-foruma-redaktsiya-ot-22-dekabrya-2019/

 

4.14. Запрещается реклама, ссылки, рекомендации по скачиванию и использованию защищенных авторским правом работ.

 

 

[Незнайка 1 007]

12 минут назад, gebikimame сказал:

И еще вопрос от новичка в восточных монетах, как я понимаю, эти все надписи - реконструкция, вопрос, зачем задумывалась такая большая надпись (легенда) с двух сторон монеты, она же все равно, выходит, вся не помещалась, и ее нельзя было прочитать нормально? Ведь при чеканке, получается, только часть надписей попадала на монетный кружок. Зачем тогда так делали? Или все-таки в то время арабы могли такие урезанные части полной надписи прочитать на монете? Просто интересно объяснение этому, если есть ))

Монеты чеканились вручную, на вручную же изготовленных заготовках. Заготовки могли предварительно плющиться молотками, их диаметр увеличивался, тогда надписей и изображений на монету попадало больше, но обычно этого лишнего технологического процесса избегали, т.к. он удорожал стоимость производства монеты, покупательная способность которой и так была невелика. 
Легенду при необходимости грамотные люди могли разобрать. Другой вопрос -- нужно ли это кому-то было?
Неполные легенды есть не только на восточных монетах. Например на более близких вам ранних литовских это явление так же присутствует.

Всё изменилось когда монеты стали машинами чеканить, более точно сочетать диаметры заготовки и штемпеля. 

[gebikimame 15]

@DJK1965 Перечитал, прошу прощения, больше не повторится! @Незнайка Больше спасибо за доп. информацию!!! Очень интересно всё!!! Еще пару вопросов, если можно:

 

1) то, что привел уважаемый @298СД как скриншот, интересно, с какой книги/каталога?

2) есть какой-н материал, где можно об этом почитать? Это была контрабанда или что? Никогда не слышал об этой истории. Это были оригинальные монеты или подделки? 

 

22 минуты назад, Незнайка сказал:

после того, как в начале 2000-х в Вост. Европу попало из Азербайджана несколько тысяч таких монет (и не только таких), которые расползлись по всему миру, то доверие к таким находкам как-то упало.

3) моя монета, если можно судить по фото, оригинал или нет? А что не редкая и дешевая, так это все равно )) Мне она так ценна всей этой своей историей, которая за ней стоит, пластом знаний, что я приобрёл благодаря Вам всем, а также просто тем, что для меня данная монетка как машина времени в ту эпоху )) С уважением, Александр

[Незнайка 1 007]

1 минуту назад, gebikimame сказал:

2) есть какой-н материал, где можно об этом почитать? Это была контрабанда или что? Никогда не слышал об этой истории. Это были оригинальные монеты или подделки? 

О какой истории речь?

Монета оригинал.

298СД привёл не скрин, а сделал прорисовку по вашей монете. 

[gebikimame 15]

8 минут назад, Незнайка сказал:

О какой истории речь?

я про то, что наводнили монеты из Азербайджана Восточную Европу, о чем Вы выше писали )

[gebikimame 15]

@Незнайка что моя монетка оригинал - это здорово, спасибо! Было бы обидно, если бы была просто китайская копия какая-нибудь. Касательно скрина от @298СД - я просто подумал, что это тоже скриншот из какой-н книги/каталога, тогда все ясно с этим, тут надо быть большим специалистом в арабском и вообще в этом периоде, чтобы вот так сделать прорисовку. Погуглил немного, все равно не нашёл информации про вот это, так подделки наводнили или контрабанда была и просто продавали массово на нумизматических рынках Европы? 

 

1 час назад, Незнайка сказал:

На территорию Белоруссии могло, конечно, занести. Но после того, как в начале 2000-х в Вост. Европу попало из Азербайджана несколько тысяч таких монет (и не только таких), которые расползлись по всему миру, то доверие к таким находкам как-то упало.

Спасибо!!!

[gebikimame 15]

Вот нашел интересное описание в сети того периода про Государство Ширваншахов, может, кому интересно будет   Самое интересное, что подробно описано их взаимодействие с соседней Грузией на протяжении истории, хотя, наверное, типичная история то сотрудничества и дружбы, то вражды между соседями))

 

http://travelgeorgia.ru/697/

[Незнайка 1 007]

1 час назад, gebikimame сказал:

я про то, что наводнили монеты из Азербайджана Восточную Европу, о чем Вы выше писали )

До 10 года на некоторых форумах кратко упоминали.

А все подробности пусть останутся достоянием устной истории, кто работает с этим материалом, те знают. 

[gebikimame 15]

Ясно, еще раз всем и за все большое спасибо!!! 

[gebikimame 15]

Всем добрый день, еще немного дополнительной информации появилось ) Удалось списаться с уважаемым автором каталога "Монеты Ширваншахов династии Дербенди (третья династия) 784-956 г.х. / 1382-1548 гг." Геннадием Вячеславовичем Злобином. Вот какой был ответ по данной монетке. Надеюсь, эта информация будет для всех полезна как ценное дополнение:

 

Цитата

В книге монета классифицирована под №83-84. Точнее не представляется возможным. Часть легенды вашего экземпляра утрачена. Тип известен давно, встречается достаточно часто. Основная территория обращения - это современный Азербайджан. Очень редко попадается в Крыму, в Болгарии. Довольно часто в Грузии и Дагестане. Это серебряная акче (белёсая), из высокопробного серебра. Монетный двор Шемахи работал без перерыва практически до присоединения Россией. Легенда на арабском, на лицевой стороне мусульманский символ веры и указание года - 913. На оборотной - Чекан Султана законного (или правосудного) Шейх Ибрахима Шемахи.

Всем еще раз большое спасибо!

[Незнайка 1 007]

 Вот и ладненько.