Атрибуция. (Селевкия Киликийская, Коммод. Кизик)

[Prince of Persia 28]

Cпасибо.

В продолжении тему прошу помомощи в определении ниже следующих:

3) 18 мм / 4.60 гр

 

4) 21-24 мм / 9.36 гр

 

5) 23 мм / 5.48 гр

 

 

[ed1 2 642]

3 -монета имп Коммод , город не вижу.

[DJK1965 22 105]

1. Кизик

 

Тут их целая куча по буквам: https://www.wildwinds.com/coins/greece/mysia/kyzikos/t.html

[DJK1965 22 105]

18 минут назад, ed1 сказал:

3 -монета имп Коммод , город не вижу.

Селевкия Киликийская

https://www.acsearch.info/search.html?id=1851294

[ed1 2 642]

Вторую .Вижу что Август а реверс не разбираю ( Фессалоники ). старый стал дедушка Пак.

[ed1 2 642]

http://www.wildwinds.com/coins/ric/augustus/RPC_1557.jpg  она ,нет

[Prince of Persia 28]

Всем cпасибо.

1) Максимально первую похожую нашел.

Монета, Мисия, Кизикос, Ae, II-I век до н.э., VF (30-35), бронза, BMC: 151, голова Коре справа, увенчанная кукурузой., KY-ZI вверху и внизу монограмма, монограмма внизу, все внутри дубовый венок.

https://www.ma-shops.com/cdma/item.php?id=873156&lang=ru

[Brios 6 809]

1 час назад, Prince of Persia сказал:

Всем cпасибо.

1) Максимально первую похожую нашел.

Монета, Мисия, Кизикос, Ae, II-I век до н.э., VF (30-35), бронза, BMC: 151, голова Коре справа, увенчанная кукурузой., KY-ZI вверху и внизу монограмма, монограмма внизу, все внутри дубовый венок.

https://www.ma-shops.com/cdma/item.php?id=873156&lang=ru

Прости Господи, чего только не примерещится. Ну как вы додумались Персефоне в голову засунуть кукурузу. Она греческая богиня, а не ацтекская.

Кукурузу привез в Европу Колумб в 1494м году.

Даже я при своем скудном английском понимаю что ГОЛОВА КОРЫ УВЕНЧАНА ВЕНКОМ ИЗ ЗЕРНОВЫХ ЗЛАКОВ.  Наверное так надо переводить. Пусть знающие коллеги поправят.

PS

Хотя чего я удивляюсь? Итальянцев в каталоге не напрягает что на золоте Флоренции 13го века они марку мастера - подсолнух нашли. Видно мастер тоже ацтекский был.

[Византиец. 7 394]

29 минут назад, Brios сказал:

Прости Господи, чего только не примерещится. Ну как вы додумались Персефоне в голову засунуть кукурузу. Она греческая богиня, а не ацтекская.

Кукурузу привез в Европу Колумб в 1494м году.

Даже я при своем скудном английском понимаю что ГОЛОВА КОРЫ УВЕНЧАНА ВЕНКОМ ИЗ ЗЕРНОВЫХ ЗЛАКОВ.  Наверное так надо переводить. Пусть знающие коллеги поправят.

PS

Хотя чего я удивляюсь? Итальянцев в каталоге не напрягает что на золоте Флоренции 13го века они марку мастера - подсолнух нашли. Видно мастер тоже ацтекский был.

 

В общем-то, если честно, меня это и не особенно удивляет.

Посмотрите, например, вот этот «шедевр» (он меня весьма шокировал ещё тогда, в далёком 1983-м году):

 

“Упадок Римской империи, сопровождавшийся мором от чумы и малярии, а затем персидское и арабское нашествия в VII-VIII вв. значительно сократили население Малой Азии. Лишь В IX в. на полуостров вернулось спокойствие. Хорошо продуманная система защиты границ уменьшила опасность вражеских нападений. Восстановилось земледелие, найдя рынок сбыта для своей продукции в Константинополе и в процветающих приморских городах. Богатые долины на западе полуострова изобиловали оливковыми рощами, фруктовыми садами и посевами зерновых. В нагорных районах паслись многочисленные стада и отары, а там, где возможно было орошение, простирались богатые поля кукурузы…”

 

Ага… :(

Кукуруза.

В IX веке… Щазззз…

Откуда бы это могло быть?

А, вот. В ту эпоху, в 1983-м году, когда, казалось бы, понятие «научное редактирование» должно бы быть, в книгах, выходящих под грифом «Академия Наук СССР» (и, во многих случаях, было – на очень высоком уровне).

 

Москва: Издательство «Наука» 1983 год.

 

Просто, перевели, как тогда предлагали совершенно буквальные нюансы словаря, типа – «продуктовые зерновые культуры», тогда, почему-то, тупо были переведены, как «кукуруза»…

Ага.

В общем - смеёмся вместе…

 

 

 

 

[DJK1965 22 105]

Скорее всего английский текст писал не носитель языка. Англоязычный использовал бы слово "grain".

Собственно так и пишут, когда хотят обозначить зерновые колосья: https://www.acsearch.info/search.html?term=grain&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

Поскольку ресурс немецкий, возможно у автора в голове было немецкое слово Korn (зерно). У немцев же кукуруза пишется иначе - mais. 

[Brios 6 809]

11 часов назад, DJK1965 сказал:

возможно у автора в голове было ..........................

Что было у автора в голове мы уже никогда не узнаем. Плохому танцору вечно что-нибудь мешает. Нумизматика во все времена была тесно связанна с символизмом.

Вот мой любимый пример от семьи Фарнезе. Если читать как те акыны, что кукурузу выращивали в древней Греции, то  разница в этих двух монетах потому что волки расплодились в тот год.

А на самом деле это конкретное усиление аллегории с четким намеком. Понятно что с рогом изобилия стоит город Пьяченца, слева старик - это река По..

А вот появившаяся собака - это не собака а волчица, которая готова охранять благополучие  изобилие Фарнезе и ее право находится на этой монете - это легенда что Пьяченца была 1м римским городом на севере Италии.

[denisdudn 134]

Особо альтернативно одаренные на фресках Помпеи нашли изображение подсолнуха и кукурузы ... и радостно завопили -" нам фсе врут" )))) Фоменко не даст соврать )

[AVION 2 290]

15 часов назад, Prince of Persia сказал:

голова Коре справа,

КОры, КОра - "Дева"

одна из персонификаций Персефоны, жены Аида, отражающая её сущность как богини плодородия

по одному из вариантов мифа о похищении Персефоны Аидом, одним из свадебных подарков Зевса ей был город Кизик

и в то же время как супруга Аида, то есть владычица подземного царства, она почиталась в Кизике как Кора Сотерия, то есть Спасительница, символ бессмертной души

 в основе всех этих мифов лежит традиционный сюжет о увядании (смерти) и воскрешении природы, в соответствующие времена года, то есть сугубо земледельческий

поэтому в данном случае венок трактуется скорее просто как "растительный", растения увядают "умирают", но приходит весна и они опять "оживают"

тут имеет место принятие пришлымы греками-завоевателями различных местных культов, и  адаптация их к собственно олимпийской мифологии, что вероятно имело место и в Малой Азии

для греков традиционно изображать богов эпонимов или покровителей соответствующего полиса на его дензнаках

 

Изменено 8 янв 2021, 11:43:19 пользователем AVION