20 копеек 1988. Атрибуция

[DMAS 20]

Здравствуйте , подскажите по штемпелю , монета из набора.

[Штраус 5 054]

шт 3.2 А

[DMAS 20]

Спасибо, подскажите пожалуйста цену набора с этой монетой,заранее благодарен.

[iff 11 336]

2 часа назад, Штраус сказал:

шт 3.2 А

Неверно. Это 3.34

[iff 11 336]

2 минуты назад, DMAS сказал:

Спасибо, подскажите пожалуйста цену набора с этой монетой,заранее благодарен.

Продать труднее, чем найти. Видимо эта разновидность уже есть у всех, даже по 700 - 800 руб. её редко берут. Вряд ли набор продать намного дороже, чем с простой 20к.

[DMAS 20]

Благодарю за ответ

[СэССР 659]

22 часа назад, iff сказал:

Неверно. Это 3.34

Приветствую, Павел!

Как и Леонид тоже вижу шт 3.2

[iff 11 336]

11 минут назад, СэССР сказал:

Приветствую, Павел!

Как и Леонид тоже вижу шт 3.2

И что я должен с этим делать? Взять и отсканировать рядом 3.2 и 3.34, чтобы вы увидели разницу? Или может проще сами возьмёте и сравните вживую?

[СэССР 659]

22 часа назад, iff сказал:

Неверно. Это 3.34

Павел, а шт. 3.34 ... это как? ... 3.3 (?)

[СэССР 659]

1 минуту назад, iff сказал:

И что я должен с этим делать? Взять и отсканировать рядом 3.2 и 3.34, чтобы вы увидели разницу? Или может проще сами возьмёте и сравните вживую?

Не, не нужно. Спасибо!

Просто интересно про шт. 3.34. Не слышал. (?)

Можно получить информацию?

[iff 11 336]

Только что, СэССР сказал:

Павел, а шт. 3.34 ... это как? ... 3.3 (?)

Видимо потому вы и не отличаете, что не знаете разницы между 3.3 4-х вариантов. Этот вариант не такой, как 81-го, он один из двух 86-го, а именно - ленинградский, такой же как на перепутке 20к. 1990.

[СэССР 659]

Павел, я про один шт. интересуюсь. .... про шт. 3.34. (?)

Мне не известен. В чём отличие?

Изменено 30 дек 2020, 10:08:39 пользователем СэССР

[iff 11 336]

1 час назад, СэССР сказал:

Павел, я про один шт. интересуюсь. .... про шт. 3.34. (?)

Мне не известен. В чём отличие?

Возьмите 3 коп. ленинградскую 1990 с родным аверсом - это и есть 3.34, или можно ещё взять 88-89, но там иногда встречаются 3.2. Также возьмите 3 коп. московскую 1990 с родным аверсом - это 3.33. Надеюсь, что взять, чтобы увидеть 3.2 и 3.31 (образца 1981) - понятно? Ну есть ещё 3.32 - особый, бывает только на 3-83, нечасто, но он сильно отличается от всех остальных, тем что буквы вплотную к канту.

[СэССР 659]

10 часов назад, iff сказал:

Возьмите 3 коп. ленинградскую 1990 с родным аверсом - это и есть 3.34, или можно ещё взять 88-89, но там иногда встречаются 3.2. Также возьмите 3 коп. московскую 1990 с родным аверсом - это 3.33. Надеюсь, что взять, чтобы увидеть 3.2 и 3.31 (образца 1981) - понятно? Ну есть ещё 3.32 - особый, бывает только на 3-83, нечасто, но он сильно отличается от всех остальных, тем что буквы вплотную к канту.

Спасибо, Павел!

 

[Omar 2 057]

Как-то так

 

 

[СэССР 659]

19 часов назад, Omar сказал:

Как-то так

Спасибо за шпаргалку. )

[iff 11 336]

Ну и ещё, в дополнение, я уже об этом упоминал, но не могу сейчас найти ту тему. Моё мнение, что 3.31 имеет два подварианта, явно выраженных и легко распознаваемых на глаз (проще всего - по положению или расстоянию первой С отн. канта), без измерений, сканы ниже. Первый (условно 3.311) встречается на 20 коп. 1981,82,83. Второй (3.312) - на 20 коп. 1982,83,84. т.е. пересечение по 2-м датам 82 и 83. В каких датах 3 коп. монет они встречаются, пока до конца не разобрался, так что это тема для исследования тем, у кого имеется запас трёшек этих дат. Пока что нашёл 3.311 в 81,83 и 85, а 3.312 в 82. Первый скан - эти два варианта в сравнении между собой, второй ещё и в сравнении с 3.32.

 

Изменено 4 янв 2021, 10:09:03 пользователем iff

[Omar 2 057]

Павел, вот на Ваших сканах у той монеты, где расстояние от первой С до канта больше, именно в этом месте сам кант тоньше. Это признак конкретно данного экземпляра, или характерно для всех экземпляров данного подварианта ?

[iff 11 336]

31 минуту назад, Omar сказал:

Павел, вот на Ваших сканах у той монеты, где расстояние от первой С до канта больше, именно в этом месте сам кант тоньше. Это признак конкретно данного экземпляра, или характерно для всех экземпляров данного подварианта ?

Характерно для всех, т.е. этот признак повторяется. Иными словами, если взять кучку этих 20-к с аверсами 3.31, то она однозначно делится на 2 непересекающихся подмножества: первого и второго варианта, без промежуточных. Сейчас попробую отсканировать то же самое на трёшках.

Изменено 5 янв 2021, 11:27:03 пользователем iff

[iff 11 336]

Вот аналогичные аверсы 3 коп. Обратите внимание, что тот, на котором вы увидели "в этом месте сам кант тоньше" - имеет наоборот, более широкий кант в районе Р и выше, т.е. в правой части аверса - это верно и для 3коп. и для 20 коп.

 

[Omar 2 057]

 Графическое сравнение позволяет сделать вывод, что это некий брак при изготовлении одного из образцовых штемпелей, ну или маточников, кант кривой получился. Ибо собственно размеры изображения, и расположение его на поле монеты идентичны. Вот сравнения 3-хкопеечников по горизонтали и по вертикали.

[iff 11 336]

Он, кант, на обоих вариантах кривой, но по разному. Почему брак, если одинаковость ширины канта по периметру не регламентируется? Ну а насчёт получившейся фактической разницы при изготовлении штемпелнй и маточников - это ведь и есть то, что мы называем разновидностями по штемпелям?

[Omar 2 057]

1 час назад, iff сказал:

Он, кант, на обоих вариантах кривой, но по разному. Почему брак, если одинаковость ширины канта по периметру не регламентируется? Ну а насчёт получившейся фактической разницы при изготовлении штемпелей и маточников - это ведь и есть то, что мы называем разновидностями по штемпелям?

Фактическая разница налицо. Но это не преднамеренное изменение изображения, а следствие неких особенностей технологии. Посему вопрос, считать данные различия разновидностью , либо нет, остается открытым.

 Это у ИТК надо проконсультироваться, он большой специалист в пояснениях нюансов технологии производства штемпелей.

[iff 11 336]

1 минуту назад, Omar сказал:

Фактическая разница налицо. Но это не преднамеренное изменение изображения, а следствие неких особенностей технологии. Посему вопрос, считать данные различия разновидностью , либо нет, остается открытым.

 Это у ИТК надо проконсультироваться, он большой специалист в пояснениях нюансов технологии производства штемпелей.

Ну насчёт непреднамеренности - это не объяснение, никто вообще разновидности преднамеренно не производит, они почти все результат технологии массового производства, за исключением целенаправленной правки изображений. Даже не ходя далеко, разве те же 3.31-3.34 производили преднамеренно, им что, рисунка 3.2 не хватало? Разновидности - это то, что возникло по факту.

[Omar 2 057]

1 час назад, iff сказал:

Ну насчёт непреднамеренности - это не объяснение, никто вообще разновидности преднамеренно не производит, они почти все результат технологии массового производства, за исключением целенаправленной правки изображений. Даже не ходя далеко, разве те же 3.31-3.34 производили преднамеренно, им что, рисунка 3.2 не хватало? Разновидности - это то, что возникло по факту.

 Да как раз большинство разновидностей, все эти венчики. уступы, гравировки КС, вогнутые ленты и т.д. , даже пресловутые узлы с желудями - это результат целенаправленной правки. А вот 3.31-3.34. это. действительно, издержки массовости.