Макукин. Оценка. (Испания, Толедо, 4 реала 1615)

[AZOG 1]

Макукин - 4 реала, Филипп 2, помогите оценить и подскажите по году?

 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. 

 

 

[Brios 6 809]

Зовите @Ростовский он любит в них морочиться 

[AZOG 1]

Я тут первый раз ещё не разобрался, что да как 

[AZOG 1]

13 минут назад, Brios сказал:

Зовите @Ростовский он любит в них морочиться 

Я тут первый раз, не знаю как кого позвать, не разобрался с сайтом ещё.

[Andrey5 2 003]

Укажите вес для порядку, хотя действительно похоже на 4 реала.

Только не Филипп II, а III - эта цифра видна в круговой легенде на 8 часов. Монетный двор - Толедо (Т слева от герба). От года видны 1 и 5, в правление Филиппа III подходит 1615. Каталог Cayon оценивает 4 реала 1615 чеканки Толедо в 3 раза дешевле монет, отчеканенных в этом году в Севилье или Гренаде и в 5 раз дешевле отчеканенных в Мадриде. То есть в каталоге это самый дешевый 4-х реаловик этого типа в годы правления Филиппа III. В рублях я покупал подобные у копателей по 800-1000 руб, продавал по 2000-2500 при курсе 70 руб/евро. Сейчас рубль упал, так что предположу, что 3000-3500 руб может стоить, если найдется желающий купить. Справедливости ради, на монете много чего видно, и желающий на нее поэтому, может, и найдется.

 

[AZOG 1]

1 час назад, Andrey5 сказал:

Укажите вес для порядку, хотя действительно похоже на 4 реала.

Только не Филипп II, а III - эта цифра видна в круговой легенде на 8 часов. Монетный двор - Толедо (Т слева от герба). От года видны 1 и 5, в правление Филиппа III подходит 1615. Каталог Cayon оценивает 4 реала 1615 чеканки Толедо в 3 раза дешевле монет, отчеканенных в этом году в Севилье или Гренаде и в 5 раз дешевле отчеканенных в Мадриде. То есть в каталоге это самый дешевый 4-х реаловик этого типа в годы правления Филиппа III. В рублях я покупал подобные у копателей по 800-1000 руб, продавал по 2000-2500 при курсе 70 руб/евро. Сейчас рубль упал, так что предположу, что 3000-3500 руб может стоить, если найдется желающий купить. Справедливости ради, на монете много чего видно, и желающий на нее поэтому, может, и найдется.

 

Спасибо. Я на одном сайте нашёл подобный там год стоит 1597, поэтому и написал что Филипп2

[AZOG 1]

[Ростовский 2 387]

хорошая монета и в весьма приличном состоянии ,  оцениваю её в  сумму  не менее 5 000 рублей

 --->  если конечно найдётся желающий купить 

вес правда отличается на 1,5 грамма  в меньшую сторону от нормативного ( указанного в  справочных книгах )

 

да  :    Felipe III ,  чеканка Toledo , год 1615-й 

 

нет :    это не самый дешёвый четырёхреаловик , изготовленный во время правления F.III  - да и вообще

это какое-то немножко странное оценочное суждение , если даже иметь ввиду именно этот тип  :

по Aureo y Calico -  tipo 156 ( cont. )  / издание 2019 года /  N 846 - его оценка 300 евро 

 

из интересного :    только в 1614 и 1615 году в Толедо чеканился четырёхреаловик   <<  Sin Ensayador  >>

т . е .  Без инициала конкретного мастера- пробирщика  , традиционно  расположенного под маркой монетного двора 

и поэтому марка монетного двора выглядит как на прикреплённом в качестве пояснения рисунке , что мы и видим на

монете представленной к обсуждению и оценке ТС 

         

    

 

Изменено 28 дек 2020, 22:08:57 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

можно добавить   , что   уважаемый  J. Pellicer  обратил внимание на эту  марку монетного двора

в своих  работах , у  меня к сожалению пока этих книг нет  ,  но наверняка они есть у @Greyhorse

 

 

 

      

 

 

 

Изменено 28 дек 2020, 22:52:26 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

и кстати - весьма важное замечание / подчёркнуто красной линией / по поводу качества нанесения  датировки  на этих монетах 

 

 

 

 

 

Изменено 28 дек 2020, 23:01:42 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

Мне монета интересна, в качестве старта готов предложить озвученные 5000 рублей, а там как пойдет.

 

 

24 минуты назад, Ростовский сказал:

у  меня к сожалению пока этих книг нет  ,  но наверняка они есть у @Greyhorse

 

 

 

 

 

 

 

 

― Вам нужны дневники?

― Вы покажете дневники?
― Нет у меня дневников!

― Может, нам уйти?
― Конечно! Приятно было познакомиться!

― А где сейчас капитаны?
― Я ничего не знаю. Я никуда не летаю!(ц)

[Andrey5 2 003]

Как я и думал, желающие нашлись, так что ТС без денег не останется. 

А про оценку по сравнению с выпусками других монетных дворов я писал, основываясь на довольно старом каталоге (1983 г.) под редакцией Кайона и Кастана. В нем цены еще в песетах.Толедский выпуск 1615 оценен там в 8000 песет, а для сравнения выпуски Севильи и Гранады того же типа и года - по 25000 и Мадрида - 38000 песет. Но время идет, нумизматика, как и другие науки, не стоит на месте, анализирует новые находки, поднятые с испанских галеонов или обнаруженные археологами и копателями, так что относительные оценки могут со временем меняться. И как известно, монета стоит столько, сколько за нее заплатят "здесь и сейчас": на раскрученном испанском аукционе скорее всего цена будет дороже, но законно туда из России не вывезти, а на ЦФН предложили 5000 руб в качестве старта. Так что пусть ТС решает, хочет ли он выставить на местную биржу, пока  к монете проснулся интерес местных коллекционеров.

[Ростовский 2 387]

20 часов назад, Greyhorse сказал:

― Конечно! Приятно было познакомиться!

 

начнём с шести с половиной тысяч         

 

NO SOMOS BANDIDOS

SOMOS NOBLES PIRATAS   

 

 

 

Изменено 29 дек 2020, 19:27:55 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

3 часа назад, Ростовский сказал:

начнём с шести с половиной тысяч         

Было бы замечательно, если бы эти слова написал автор темы...

А пока джентльмены соблюдаем спокойствие, тишину и порядок.

 

Все герои данной драмы,
От флибустьера и до магистра наук,
Сойдутся на краю вот этой ямы,
Где Флинт зарыл с пиастрами сундук.
Начнётся всё со старой карты,
В итоге кое-кто не соберет костей,
А островок, что мог бы быть курортом,
Объектом станет дьявольских страстей! (ц)

[AZOG 1]

В 12/28/2020 в 17:59, Ростовский сказал:

и кстати - весьма важное замечание / подчёркнуто красной линией / по поводу качества нанесения  датировки  на этих монетах 

Доброго вам, благодарю за столь важные подробности.

[Ростовский 2 387]

3 часа назад, AZOG сказал:

важные подробности.

А не желаете ли продать монету ?

[AZOG 1]

9 часов назад, Ростовский сказал:

А не желаете ли продать монету ?

Добрый вечер, монету сегодня продал уже.

[Ростовский 2 387]

@AZOGА если не секрет - за сколько ?

 

 

 

Изменено 30 дек 2020, 20:11:31 пользователем Ростовский

[AZOG 1]

12 часов назад, Ростовский сказал:

@AZOGА если не секрет - за сколько ?

 

 

 

250$

[Ростовский 2 387]

мои поздравления 

хорошая цена  для продавца

вне зависимости от того 

покупатель местный или иностранный 

 

скажем так , на форумном аукционе / если Бы он был по Вашей монете /

я Бы для себя понимал максимальную цену как   50 %  оценки по вышеуказанному каталогу 

то есть  :  150 евро = 13 500  / 14 000 рублей 

Изменено 31 дек 2020, 09:12:08 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

А что - просто интересно- покупатель Ваш профильный собиратель и ценитель испанской чеканки или << дилер - с целью дальнейшей перепродажи >> ?

Изменено 31 дек 2020, 09:15:33 пользователем Ростовский

[AZOG 1]

32 минуты назад, Ростовский сказал:

А что - просто интересно- покупатель Ваш профильный собиратель и ценитель испанской чеканки или << дилер - с целью дальнейшей перепродажи >> ?

Да там парень знакомый купил, из группы в вацапе, понравился он ему очень, я фотки им кидал в группу, ещё в день находки он первый мне написал хотел купить, он для себя купил перепродажей не занимается.

[Ростовский 2 387]

скажите ему что он купил  очень хорошую вещь 

 

картинка - в качестве поздравления с покупкой 

 

[AZOG 1]

2 часа назад, Ростовский сказал:

скажите ему что он купил  очень хорошую вещь 

 

картинка - в качестве поздравления с покупкой 

 

 

Спасибо, передам ему. С Наступающим вас и ещё раз спасибо за помощь с определением.

[Ростовский 2 387]

DE NADA !  ))

Feliz Navidad  y Feliz Ano Nuevo