Значок 1-го казачьего юнкерского училища (1967 год)

[Ростовский 2 195]

тема носит исключительно ознакомительную / историческую / цель

и не является пропагандой /попыткой оправдания/ и тому подобным

 

есть вот такой предмет

вес 6 ,14 грамм 

его контекст отображён в прилагаемом научном исследовании 

с учётом владельческого инскрипта представляет интерес для 

лиц интересующихся военной историей 

можно предположить что знак малотиражный , довольно редкий 

 

предыдущим владельцем приобретён  на  распродаже во Франции 

 

 

Изменено 23 ноя 2020, 18:33:58 пользователем Ростовский

[dmgera 184]

На знаке Медынский "Л", а в статье "А".

Где-то опечатка? Или это разные Медынские?

Отсутствие отчества на знаке - дань европейской традиции?

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Очень интересно.

Знакомые все фамилии-то мелькают: Доманов, Семен Краснов, фон Паннвиц, Глобочник...

Для обмундирования, видать, несчастных итальянцев раздели, либо их интендантсике склады раскурочили.

[Ростовский 2 195]

2 часа назад, dmgera сказал:

На знаке Медынский "Л", а в статье "А".

 

так-же на этот момент обратил внимание 

 

думаю недоработка  НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОГО гравировщика , 

перпендикулярную палочку не << дорисовал >>

 

 

Изменено 24 ноя 2020, 00:15:01 пользователем Ростовский

[dmgera 184]

Да, материал интересный, но я вот читаю такое иногда и удивляюсь - словно люди с другой планеты.

Зимой 1945 появляется проект парадных погон...

Советская армия вовсю освобождает восточную Европу, а им без "нитяных букв КУ" ну просто жизни нет.

Может это для самоуспокоения?

[Ростовский 2 195]

7 минут назад, dmgera сказал:

Может это для самоуспокоения?

ну они полагали что Американцы с Англичанами им выдадут  проездной  до Нью-Йорка и сладкую булочку впридачу 

надеялись ещё послужить / повоевать против Союза Советских Социалистических Республик и Красной Армии 

да  и  время -то  : 1944 год / Италия 

не на Восточном Фронте -же 

в их понимании ещё ничего не было решено 

с победой или поражением Третьего Рейха 

 

Изменено 24 ноя 2020, 00:21:38 пользователем Ростовский

[MAMOHT 2 423]

1 час назад, Ростовский сказал:

ну они полагали что Американцы с Англичанами им выдадут  проездной  до Нью-Йорка и сладкую булочку впридачу

надеялись ещё послужить / повоевать против Союза Советских Социалистических Республик и Красной Армии

да  и  время -то  : 1944 год / Италия

не на Восточном Фронте -же 

в их понимании ещё ничего не было решено

с победой или поражением Третьего Рейха

 

Так некоторые господа вполне себе неплохо устроились под крылом стран-победителей в Европе, а некоторые даже в Австралию уехали на гастроли, где продолжали свою борьбу против власти Советов. Однако весьма показателен тот факт, что после 1991 лишь единицы приехали на Родину предков, да и то посмотреть. При этом для многих падение коммунизма стало отправной точкой в забвение. Так прекратил существование идейно-политический симбиоз.

 

По моим наблюдениям все знаки тематики поднятой в этом обсуждении - малотиражные и довольно редкие. Но не все и не для всех они представляют интерес с исторической точки зрения. Всё зависит от лица какого общества или союза, под чьим началом и покровительством был выпуск. В данном случае, на мой взгляд, по 10 бальной шкале это 3 балла, да и то, только за фамилию и судьбу.

Изменено 24 ноя 2020, 02:01:10 пользователем MAMOHT

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

2 часа назад, MAMOHT сказал:

Однако весьма показателен тот факт, что после 1991 лишь единицы приехали на Родину предков, да и то посмотреть.

 

Ну да, Дима. Они в основном к тому времени практически все уже умерли. Особенно, конечно, те, что из "первой волны" были.

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

4 часа назад, Ростовский сказал:

ну они полагали что Американцы с Англичанами им выдадут  проездной  до Нью-Йорка и сладкую булочку впридачу 

 

Ну зачем ты? всё было совсем не так!

Нет, они просто не забыли, что такое честь солдата, что она значит, и стремились знайти свою смерть на поле боя, став под стать издавна признанным героям движения, таким, как Марков, Дроздовский, Неженцев или Тимановский.

Но я, конечно, тоже шучу.

Скорее всего, просто так сложились обстоятельства в то время и в том месте. Alles. И не дай Бог никому из нас попасть когда-либо в такое.

 

 

4 часа назад, Ростовский сказал:

...надеялись ещё послужить / повоевать против Союза Советских Социалистических Республик и Красной Армии 

 

А вот это запросто. И ты, возможно, не поверишь, у многих из них на то были причины, чтобы к этому стремиться. Даже просто тупо личные. 

 

[Ростовский 2 195]

ну ещё два вопроса : 

 

- есть ли смысл  найти ювелира и восстановить <<крепёж с закруткой >> с обратной стороны знака ?

 

- подобный знак не встречался ли кому в фалеристической практике ? ))

[dmgera 184]

1 час назад, Ростовский сказал:

- есть ли смысл  найти ювелира и восстановить <<крепёж с закруткой >> с обратной стороны знака ?

А он с закруткой?
Мне показалось, что судя по толщине там была иголка, которая сейчас обломана и крепление ее проглядывается на шее орла.
Как Вам в живую видится?

[Kopter 1 002]

2 часа назад, Ростовский сказал:

ну ещё два вопроса : 

 

- есть ли смысл  найти ювелира и восстановить <<крепёж с закруткой >> с обратной стороны знака ?

 

- подобный знак не встречался ли кому в фалеристической практике ? ))

На этой странице есть

 https://reibert.info/threads/1-ja-kazachja-divizija-xv-kazachij-korpus-1st-cossack-cavalry-division-xv-cossack-cavalry-corps.16710/page-50

 

[MAMOHT 2 423]

10 часов назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Ну да, Дима. Они в основном к тому времени практически все уже умерли. Особенно, конечно, те, что из "первой волны" были.

Я речь веду о потомках, кто в послевоенный период и далее в 70е лихо продолжили дело своих отцов.

[Ростовский 2 195]

8 часов назад, dmgera сказал:

А он с закруткой?

возможно так : 

 

[Ростовский 2 195]

7 часов назад, Kopter сказал:

На этой странице есть

 

премного признателен 

весёленький такой сайт reibert  

 

сделал скрин для интереса - обсуждение от декабря месяца 2012 года

хорошо как пример того , что  подобный знак известен 

 

но вот выводы  странные - для кого и для чего его придумывать и  подделывать ? 

там дальше приводятся примеры и изображения других знаков этой  эээ   ... тематики

как  бесспорные  признанные и известные подлинники - времён войны

и послевоенные /памятные - о смысле появления которых и у нас идёт речь 

но ни один из них не имеет отношения к вышеупомянутому казачьему юнкерскому училищу 

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 ноя 2020, 18:03:15 пользователем Ростовский

[Kopter 1 002]

12 минут назад, Ростовский сказал:

премного признателен 

весёленький такой сайт reibert  

Сайт да,такой специфический....Но вот если нужно по немчуре что узнать,там реально спецы...

Изменено 24 ноя 2020, 18:11:12 пользователем Kopter

[Марк70 3 662]

Само исполнение знака никудышное. Гравировка уродливая. Я бы тоже посчитал этот предмет смешной фантазией на тему.

Но кто его знает...

[Ростовский 2 195]

дело в том что фантазия на тему и есть сама тема 1967 года выпуска  )))

[Марк70 3 662]

47 минут назад, Ростовский сказал:

дело в том что фантазия на тему и есть сама тема 1967 года выпуска  )))

Бывает, что наградная надпись или гравировка на предмете делаются гораздо позже того времени, когда сделан сам предмет.

То есть, лежат на складе знаки или медали и их выдают в течении многих лет. У меня есть медаль венской консерватории 1908 года.

А наградная надпись на ней, если точно помню, 1965 года. 

[Learner 460]

В ‎23‎/‎11‎/‎2020 в 20:31, Ростовский сказал:

 

есть вот такой предмет ...

можно предположить что знак малотиражный , довольно редкий 

предыдущим владельцем приобретён  на  распродаже во Франции 

 

Михаил, покажите знак на Sammler.ru - там хорошие специалисты

по Белому движению и эммиграции.

[Ростовский 2 195]

10 часов назад, Learner сказал:

Михаил, покажите знак на Sammler.ru - там хорошие специалисты

 

я там не зарегистрирован 

если у Вас там есть регистрация 

то попрошу показать значёк этот

там от Вашего имени

[Ростовский 2 195]

11 часов назад, Марк70 сказал:

Бывает, что наградная надпись или гравировка на предмете делаются гораздо позже того времени, когда сделан сам предмет.

 

я понимаю о чём Вы говорите / но это не  << невручёнка  >>

изготовленная в 1944- 1945 году 

 

это вот что  : 

 

 

Изменено 25 ноя 2020, 08:10:55 пользователем Ростовский

[Learner 460]

В ‎25‎/‎11‎/‎2020 в 09:52, Ростовский сказал:

я там не зарегистрирован 

если у Вас там есть регистрация 

то попрошу показать значёк этот

там от Вашего имени

Показал.

Ждал мнение А.И.Рудиченко. Он известный специалист  по Белому движению и эмиграции.

Обещал ответить через неделю, что-то хотел уточнить. Но ... пока молчит.

Из того что написали : заказ был на 109 знаков, знаки были номерные, минимально известный

номер 11, максимально - 66.

Можно предположить, что Ваш знак №1 зам. начальника училища полковника А.И.Медынского.

Возможен интересный провенанс.

Еще порекомендовали книгу К.Николаева "Награды русских коллаборационистов второй мировой".

Во втором издании книги, которая из-за болезни автора пока не опубликована, подробно

рассмотрены эти знаки. Посоветовали написать К.Николаеву на почту Tom631@yndex.ru

Покажите ему. Возможно он заинтересуется и ответит.

 

P.S. Были предложения продать знак.

 

[Ростовский 2 195]

Очень даже всё интересно получается .

Премного признателен Вам за помощь

и рекомендации .

 

 

[Ростовский 2 195]

Очень даже всё интересно получается .

Премного признателен Вам за помощь

и рекомендации .