Атрибуция. (Византия, Андроник II Палеолог)

[Josh 3 126]

Добрый день !

Помогите пожалуйста атрибутировать, если это можно по этой монетке, конечно. ИМХО: Архангел  + инкузный брак

Latin Interregnum?

 

 

Огромное спасибо !!!

С уважением, Josh

[Josh 3 126]

Прошу прощения: 26 мм,  2.7 гр

[DJK1965 22 920]

Latin Interregnum?

У латинян такие крылья я не вижу.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Archangel+Trachy+Latin+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

 

А вот у Михаила VIII есть

 

[Josh 3 126]

Дмитрий, традиционное огромнейшее спасибо !!!

 

Простите за глупый вопрос, я вот почему на Михаила VIII не прореагировал. Те монеты, которые я находил у имперского чекана, в основном имели "Божественное" изображение на выпуклой стороне и изображение императора на вогнутой.  А у меня "инкуз" на выпуклой. Или это в данном случае не учитывается?  

 

Еще раз ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо !!!

 

С уважением, Josh

[denisdudn 135]

В 21.11.2020 в 00:39, Josh сказал:

е монеты, которые я находил у имперского чекана, в основном имели "Божественное" изображение на выпуклой стороне и изображение императора на вогнутой. 

По поводу способов чеканки "скифатных " монет нет единого мнения  ( это к вопросу  почему у вас "Архангел " не на той стороне ).

Вот тут хорошая статья про чеканку скифатных монет  http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=111

[Josh 3 126]

10 минут назад, denisdudn сказал:

Вот тут хорошая статья про чеканку скифатных монет  http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=111

Денис! Спасибо огромное !!!

 

П.С. Сорри, "перезаряжусь" и отблагодарю как положено !

 

Изменено 26 ноя 2020, 10:45:28 пользователем Josh

[Josh 3 126]

21 час назад, denisdudn сказал:

По поводу способов чеканки "скифатных " монет нет единого мнения  ( это к вопросу  почему у вас "Архангел " не на той стороне ).

Вот тут хорошая статья про чеканку скифатных монет  http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=111

Денис, еще раз огромнейшее спасибо !!!

 

Хотя...... есть вопросы: 

Вот цитата из этой статьи: "Для чеканки скифатной монеты использовались особые штемпельные пары, состоявшие из выпуклого штемпеля аверса и вогнутого штемпеля реверса. Можно предположить, что кривизна их поверхностей не была одинакова: вогнутый реверсный штемпель был изогнут меньше, в то время как выпуклый штемпель аверса имел большую степень кривизны." и еще: "После того, как заготовка была вырезана, ее выколачивали скругленным молотком, придавая ей характерную выгнутую форму." 

Т.е. получается, что ситуация еще жестче, чем при чекане обычных монет,....Там монетная заготовка могла переворачиваться обратной стороной при повторном ударе без проблем......Она же плоская.....  А тут "Архенгел" сразу при изготовлении штемпелей был на той стороне, которая давала его изображение на выпуклой стороне и никак по другому....  Плюс заготовка уже была полукруглая, т.е. она перевернуться обратной стороной не могла (хотя этот момент конечно не имеет отношения к нашему инкузу)

 

Или я чего-то "недотумкал"  .... 

[ed1 2 727]

42 минуты назад, Josh сказал:

Или я чего-то "недотумкал"  ....

Угу, не посмотрел кто статью написал.

[Josh 3 126]

 

Так я о том же.... Там ошибок нет и быть не может...

 

ПАМАЖИТЕ КТО МОЖЕТ !!!

 

П.С. Так чего же я не сообразил ?

 

Изменено 27 ноя 2020, 08:54:12 пользователем Josh

[ed1 2 727]

20 минут назад, Josh сказал:

 

 

Так я о том же.... Там ошибок нет и быть не может...

 

ПАМАЖИТЕ КТО МОЖЕТ !!!

 

П.С. Так чего же я не сообразил ?

 

 

Спросить у автора статьи.

[Josh 3 126]

19 минут назад, ed1 сказал:

Спросить у автора статьи.

Тогда, если можно, приглашаем  уважаемого автора:  @Byzantofil 

[Byzantofil 1 079]

Здравствуйте. По-моему все объясняется просто. Мы имеем брокаж на аверсе. Получился он так:

1. Удар по заготовке парой штемпелей.

2. Отчеканенная монета залипает на нижний штемпель. Такое случается.

3. Мастер не замечает, или просто не успевает убрать залипшую монету.

4. Возникает ситуация, когда образовалась новая пера штемпелей: верхний — архангел, оригинальный штемпель, и нижний, тоже теперь архангел, но штемпелем служит прокладка — залипшая монета.

5. Удар по разогретой заготовке образует то, что мы имеем: реверс нормальное выпуклое изображение, и брокаж (фактически, повторение оригинального вогнутого штемпеля) на аверсе, только выгнутое в другую сторону. Это просто обратный оттиск уже отчеканенной монеты.

Как-то так.

 

[Byzantofil 1 079]

Насчёт сомнений -- почему это ангел на вогнутой стороне.

Моя версия: скорее всего это не ангел Михаил, а так называемый, "winged imperor". Чаще всего образ "императора-ангела" встречается на скифатах Андроника II Палеолога, отчеканенных в Фессалониках. Конечно, Ваша монетка крупновата, но стоит все же поискать среди этих медных монет Андроника. Да и характерная клетка на фигуре -- совсем не свойственна иконографии архангела Михаила. Скорее, это именно императорский лор или что-то вроде того.

[Byzantofil 1 079]

Кажется, я нашел вашу монету.

Andronicus II Palaeologus. 1282-1328. Æ Trachy (21mm, 2.16 g, 6h). Class XVII. Thessalonica mint. Palaeologan monogram / Winged figure of Andronicus facing, holding cross-tipped scepter and akakia. DOC 760-2; LPC p. 226, 34; PCPC 227; LBC 676; SB 2395. Brown patina, scratches, encrustation on obverse. Good Fine.
From the collection of Simon Bendall.

[Byzantofil 1 079]

Вот она!

[Josh 3 126]

Нет слов.

Огромнейшее спасибо.

 

 

 

Изменено 8 дек 2020, 22:54:24 пользователем DJK1965
4.7.