Венгрия, 1 пенгё 1941 и 2 пенгё

[gytutis 85]

один венгр предложил вот такие пенго

"These coins the Hungarian partisans use in WW II. Very rare coins, are only in Hungarian catalogue"

может кто знает чего про ети "партизанские" пенго ?

[Случайный прохожий 666]

Сдаётся мне, что венгр хочет хорошего бабла заработать на копеечных монетах

[munzen07 198]

Рукоблудные надчеканы предприимчивого венгра?

[Narvskiy 168]

один венгр предложил вот такие пенго

Почем?

[superbarsik 0]

Кто-нибудь вообще хоть что-то слышал о существовании коммунистических партизан в Венгрии во время второй мировой войны?

Даже если такие и были, то зачем они портили деньги серпом и молотом - чтобы платить ими в кабаках, лавках и на почте? Так и в полицию угодить недолго хоть за порчу монеты, хоть за пропаганду коммунизма. Остается только взаиморасчет при игре в преферанс в глубоком подполье .

Короче, дебильная мадьярская туфта для совсем уж демучих лохов.

[Vestik 1 302]

Даже если такие и были, то зачем они портили деньги серпом и молотом - чтобы платить ими в кабаках, лавках и на почте?

Их можно было использовать при встрече агентов, например. У вас продается славянский шкаф? Да, 2 пенго...

[gytutis 85]

всё понял - брать небуду . венгр просил 25уе за штуку . но есть один момент .

он пишет что эти пенго есть в какомто венгерском каталоге . может у кого есть венгерские каталоги . посмотрите плиз

[Случайный прохожий 666]

жди Нипитну или напиши ему

[Sepp 212]

Это для гестапо удобно определять, кто платит того в мешок и на балку.

[Nipitna 546]

Да тут уж...

Вот подумалось - а что мы так ругаем некомпетентных журналистов, пытающихся писать бестолковые статьи и снимать ирреальные телеролики про нумизматов и нумизматику? Ведь на форуме на каждом шагу то же самое - люди, ни XУЯ ни знающие в конкретном вопросе, вываливают на нас свою хлесткую "публицистику", изощряясь в остроумии и сарказме.

А вопрос был между тем задан конкретно:

gytutis сказал:

может кто ЗНАЕТ чего про ети "партизанские" пенго ?

Не беспокойтесь, ув.коллега gytutis, я обязательно изложу все, что я знаю по Вашему вопросу.

Но предварительно я всё-таки не могу пройти мимо тех, у кого "кипит разум возмущенный"(с)

Я официально обращаюсь к администрации форума с требованием наказать коллегу superbarsikа за высказывания, нарушающие пп.5. и 7. правил форума. И то, что на форуме мало или совсем нет венгров - совершенно ничего не оправдывает.

Если при мне скажут "дебильная русская туфта" в том же контексте, что было сделано в одном из предыдущих постов, я лично посчитаю мои национальные чувства русского человека оскорбленными.

А по сути следует отдать тому же superbarsikу должное - с точки зрения здравого смысла он оказался недалек от истины.

Партизаны в Венгрии были. В том числе и ориентированные на коммунистов. Как и в любой другой стране, которая представляла хоть какой-либо интерес для СССР. Управлялись эти партизаны из Москвы, где в то время, например, жил и работал гражданин (на тот момент) Советского Союза, а в последствии главный герой и мученик 1956 года Имре Надь.

Количество партизан было в пределах от нескольких сотен до нескольких тысяч. Затем в 50х, когда оказалось, что коммунисты пришли надолго, а без анкеты карьеру не сделаешь при любом режиме, в бывшие партизаны "записалось" немного больше людей - этак раз приблизительно в 5 или 10, но такие вещи вполне интернациональны, а так же инвариантны по отношению к любой идеологии, так что не будем использовать это как лишний повод посмеяться над мадьярами, тем более - к сути вопроса это нас не приблизит.

Первые публикации на тему надчеканов с серпом и молотом появились в 60х. Было несколько статей и даже, вроде, одна книжка, после чего торговля поначала пошла бойко - цена на надчеканенные стали в 20-40 раз выше, чем на обычные (для оценки - сегодня алюминиевые 1 и 2 пенгё в анце стоят 0,5-2 евро, не так давно можно было даже в банковских роллах найти). Даже музеи повелись - но это может послужить и доводом в пользу "туфтовости" - все экземпляры попали в музеи ПОСЛЕ появления публикаций.

Но здравый смысл возобладал. Надчекан простенький, сделать подобное клеймо без особых требований к твердости металла - бить-то надо по мягкому алюминию - тиски, напильник, еще пару-тройку инструментов и час-два работы слесаря не самой низкой квалификации. Так что доказать, что надчекан был сделан не вчера, а 10 лет назад, никакой возможности нет.

Кроме, того, как сказал мне один весьма известный в Венгрии продавец - нет ни одного документа, датированного 40-ми годами, имеющего хоть малейшее упоминание об этих надчеканах.

То, что, кто-то попробовал когда-то нарубить чуток бабла перечеканом неликвида, сомнению не подлежит. Но факт, что вся эта бодяга получила развитие в виде публикаций и даже официальное признание, я лично оцениваю как одну из попыток тогдашних властей Венгрии прогнуться перед Москвой - типа показать насколько массовым было в войну партизанское движение, что даже свои деньги пришлось поиметь.

Ув.gytutis, передайте продавцу, что он либо плохо знает венгерскую историю, либо уж больно сильно надеется, что за пределами Венгрии её никто толком не знает. А что касается "only in Hungarian catalogue" - тут конкретное введение в заблуждение, либо у мужика только старые каталоги.

Если в каталоге Надь-Леаньфалуши 2002 года монеты с надчеканом ещё указаны как разновидности с относительно высокой ценой, то у тех же авторов в каталоге 2006 года уже написано "предположительно подделка" и никаких цен уже не указано. А в новом (2008) каталоге Адамовски

надчеканы конкретно помечены как подделки.

Имхо, стОить такие монеты должны максимум столько же, сколько обычные в таком же состоянии. Наличие их в коллекции совершенно необязательно, на полноту коллекции это не влияет, только разве если коллектор захочет поиметь именно такую экзотику.

[gytutis 85]

большое спасибо ув.Nipitna за ответ . венгру напишу после того как получу от него посылку с "не партизанскими" монетами

вдруг обидется и мои монеты невышлет

[Полполушкин 192]

Nipitna, при случае, когда на форуме врнутся все ранее бывшие здесь функции, обязательно двину вам в репу плюсом! Не моя тема, но познавательно и интересно. И замечание на все 100 справедливое! Спасибо.

[superbarsik 0]

Я официально обращаюсь к администрации форума с требованием наказать коллегу superbarsikа за высказывания, нарушающие пп.5. и 7. правил форума. И то, что на форуме мало или совсем нет венгров - совершенно ничего не оправдывает.

Если при мне скажут "дебильная русская туфта" в том же контексте, что было сделано в одном из предыдущих постов, я лично посчитаю мои национальные чувства русского человека оскорбленными...Партизаны в Венгрии были. Количество партизан было в пределах от нескольких сотен до нескольких тысяч.

Коллега Nipitna,

Если бы Вы направили свои озабоченности и возражения мне в личку, то я не стал бы занимать пространство Форума на не связанные с темой данной ветки и поэтому вряд ли кому интересные дискуссии.Но поскольку Вы попытались обвинить меня в нарушении правил форума прилюдно, позвольте так же прилюдно возразить Вам по существу выдвинутых обвинений.

По поводу якобы нарушения с моей стороны п. 7 Форума. Обратите внимание, я не употребил слово "венгерская" именно потому, чтобы не дать повода для толколвания моего высказывания применительно к национальности "венгр", а употребил слово "мадьярская", чтобы обозначить конкретно СТРАНУ происхождения дебильной туфты (MAGYARORSZAG). Тем более, я не мог бы поручиться, что продавец оттуда является венгром по национальности. С таким же успехом он может быть словаком, евреем, румыном, украинцем, сербом, цыганом и представителем любой другой национальности, проживающей в стране происхождения туфты. Поэтому я и написал "мадьярская". Вы в состоянии почувствовать разницу между словами "российский" и "русский"? Или между фразами "дебильная РОССИЙСКАЯ туфта" и "дебильная РУССКАЯ туфта"? Первая фраза означает, что дебильная туфта практикуется в России или происходит из нее. А в какой стране этого не происходит? В такой фразе нет ничего оскорбительного по отношению к какой-либо конкретной национальности, проживающей в России. А вот фраза "дебильная РУССКАЯ туфта" уже говорит об ином - о том, что дебильная туфта свойственна именно русским или практикуется именно ими. Хотя и тут можно поспорить - слово "дебильная" все равно будет главным образом лексически привязано к слову "туфта", а не к слову "русская".

Надеюсь, я сумел развеять Вашу озабоченность по поводу отсутствия у меня злых намерений по Седьмому Пункту. И отдельная Вам благодарность за то, что не подали на меня в суд за разжигание межнациональной розни - тогда бы у нас это был, наверное, первый суд по обвинению в антимадьяризме.

Я немного подредактировал, никаких изменений в текст не вносил, а просто удалил два повтора одного и того же текста.

Юрий В.

Изменено 5 мар 2009, 19:28:53 пользователем Юрий В.

[superbarsik 0]

Вторая часть ответа.

Касательно якобы нарушения мной п. 5 Форума. Он предполагает намек на оскорбление или неуважительное высказывание по отношению к другим ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ Форума. Мадьярец, предложивший Гитутису дебильную туфту, на Форуме как пользователь не представлен. Поэтому Ваше второе обвинение тоже здесь не в кассу. А то, что его туфта дебильна – это очевидно.

В плане мелкой мести не стану официально обращаться к администрации Форума с требованием наказать Вас, коллега, за употребление ненормативной лексики да еще с выделением ее КРУПНЫМИ БУКВАМИ (нарушение п. 5.1 Форума), которое одновременно носит оскорбительный характер по отношению к тем пользователям Форума (их посты наверху), которые позволили себе саркастично высказаться на этой ветке по поводу т.н. «венгерских партизан», боевые отряды и славные дела коих остались неизвестны истории, зато, видимо, известны Вам.

Поэтому при случае скиньте ссылочку о боевых действиях «венгерских партизан» в личку, плз.

[Случайный прохожий 666]

для особо недалёких стоит почитать историю партизанского движения

С июля 1944-го Украинский штаб партизанского движения оказывал помощь антифашистам стран Восточной Европы. До 1945 г. в Чехословакии действовали пришедшие с территории Украины 21 партизанская бригада и 13 отрядов, 4 бригады в Польше, бригада и 8 отрядов в Венгрии.

[superbarsik 0]

для особо недалёких стоит почитать историю партизанского движения

С июля 1944-го Украинский штаб партизанского движения оказывал помощь антифашистам стран Восточной Европы. До 1945 г. в Чехословакии действовали пришедшие с территории Украины 21 партизанская бригада и 13 отрядов, 4 бригады в Польше, бригада и 8 отрядов в Венгрии.

Особо недалекий восхищен - какая короткая, но трогательная история! Ну вот Вы, как далеко продвинутый, сами и написали с какого времени и сколько «венгерских партизан» очутилось в Венгрии. Попробуем разобраться. Чтобы не засорять форум, прикрепляю файл. Если охота - читайте и соображайте сами.

VengPartis.doc

[ANNO1891 387]

По поводу якобы нарушения с моей стороны п. 7 Форума. Обратите внимание, я не употребил слово "венгерская" именно потому, чтобы не дать повода для толколвания моего высказывания применительно к национальности "венгр", а употребил слово "мадьярская", чтобы обозначить конкретно СТРАНУ происхождения дебильной туфты (MAGYARORSZAG).

Мне похрен что ты там про мадьяров написал, но отмазка твоя неубедительная какая то. Мадьяры это самоназвание венгров (magyarok)

[ValeryElf 10]

для Nipitna

Первые публикации на тему надчеканов с серпом и молотом появились в 60х. Было несколько статей и даже, вроде, одна книжка, после чего торговля поначала пошла бойко - цена на надчеканенные стали в 20-40 раз выше, чем на обычные (для оценки - сегодня алюминиевые 1 и 2 пенгё в анце стоят 0,5-2 евро, не так давно можно было даже в банковских роллах найти). Даже музеи повелись - но это может послужить и доводом в пользу "туфтовости" - все экземпляры попали в музеи ПОСЛЕ появления публикаций.

Ну, раз даже музеи повелись, то не могут ноги этого клейма, расти из той же фирмы, что и латунные 20-ки в 60-х торговала?

[superbarsik 0]

По поводу якобы нарушения с моей стороны п. 7 Форума. Обратите внимание, я не употребил слово "венгерская" именно потому, чтобы не дать повода для толколвания моего высказывания применительно к национальности "венгр", а употребил слово "мадьярская", чтобы обозначить конкретно СТРАНУ происхождения дебильной туфты (MAGYARORSZAG).

Мне похрен что ты там про мадьяров написал, но отмазка твоя неубедительная какая то. Мадьяры это самоназвание венгров (magyarok)

Совершенно верно, поэтому и страна называется MAGYARORSZAG. Так же, как и Россия от "русь" или "русские". Однако в современном русском языке для определения национальной принадлежности используется одно единственное слово - ВЕНГР. Я не венгр, и поэтому слово "мадьярский" , которое я употребил, не несет национального контекста.

А вообще я очень удивлен, что некоторые коллеги на форуме хотят быть , как говорится, святее Папы Римского и с пафосом, достойным иного применения ищут нац. проблемы там, где их нет.

Обхожу стороной вопрос применения двойных стандартов при нарушении пп. 5 и 7 Правил Форума. Здесь тоже определенное разочарование, хотя можно было спрогнозировать. Плюс в том, что градусник наконец-то используется.

Предлагаю больше не комментировать данную тему в части нац. вопроса, все уже сказали и сделали ровно то, что хотели. Если кто-то продолжает бурно переживать за венгерских "партизан" - прошу в личку.

[Nipitna 546]

для Nipitna

...Даже музеи повелись - но это может послужить и доводом в пользу "туфтовости" - все экземпляры попали в музеи ПОСЛЕ появления публикаций.

Ну, раз даже музеи повелись, то не могут ноги этого клейма, расти из той же фирмы, что и латунные 20-ки в 60-х торговала?

Да нет, тут даже близко связи нет. Новоделы 60х делались официальной фирмой, при желании, скорее всего, можно нарыть тонны бухгалтерской и технической документации. Чеканка шла на будапештском дворе, официально изготовленными штемпелями, с выполнением всех обычных требований по качеству. В огромном количестве публикаций - в том числе и во всех заслуживающих внимания венгерских каталогах, а также по многим случаям и в Краузе - эти рестрайки довольно четко определены. Корреляции с надчеканами, выполненными "на коленке" самодельными клеймами, я лично не вижу никакой.

Кстати, наряду с серпом и молотом встречается надчекан в виде венгерского герба с короной. Но гораздо реже. Имхо - причины две: более сложное в изготовлении клеймо и понятное отсутствие официальной иделогической "поддержки". А так несомненно ноги растут оттуда же, откуда и у серпа и молота - очень денег хочецца.

Хотя... новоделы 60х тоже выпускались по той же самой причине. Только денег хотелось государству

[naxom 1]

для особо недалёких стоит почитать историю партизанского движения

С июля 1944-го Украинский штаб партизанского движения оказывал помощь антифашистам стран Восточной Европы. До 1945 г. в Чехословакии действовали пришедшие с территории Украины 21 партизанская бригада и 13 отрядов, 4 бригады в Польше, бригада и 8 отрядов в Венгрии.

Особо недалекий восхищен - какая короткая, но трогательная история! Ну вот Вы, как далеко продвинутый, сами и написали с какого времени и сколько «венгерских партизан» очутилось в Венгрии. Попробуем разобраться. Чтобы не засорять форум, прикрепляю файл. Если охота - читайте и соображайте сами.

Супербарсик,всё Вы хорошо и чётко обозначили.

Если у Нипитна личное трогательное отношение к мадьярам,это его проблемы.

А после Вашего сообщения,считаю, тема раскрыта и добавлять что-то ,только портить

* предупреждение за каверкание ника уважаемого форумчанина. ANNO1891

исправлено мною.

Изменено 6 мар 2009, 19:35:12 пользователем pa3ot

[ANNO1891 387]

По поводу якобы нарушения с моей стороны п. 7 Форума. Обратите внимание, я не употребил слово "венгерская" именно потому, чтобы не дать повода для толколвания моего высказывания применительно к национальности "венгр", а употребил слово "мадьярская", чтобы обозначить конкретно СТРАНУ происхождения дебильной туфты (MAGYARORSZAG).

Мне похрен что ты там про мадьяров написал, но отмазка твоя неубедительная какая то. Мадьяры это самоназвание венгров (magyarok)

Совершенно верно, поэтому и страна называется MAGYARORSZAG. Так же, как и Россия от "русь" или "русские". Однако в современном русском языке для определения национальной принадлежности используется одно единственное слово - ВЕНГР. Я не венгр, и поэтому слово "мадьярский" , которое я употребил, не несет национального контекста.

Хуйню ты какую то братец несёшь.

[naxom 1]

А по моему не ругайсяню несёт совсем не он. Написал человек,по монетам и не ошибся,а ему дружно предьявляют какую-то муйню.

Я вот тоже не слышал про венгерских партизан,а то что деревни сжигали с особенным удовольствипем именно венгры--это уже история второй

исправил восьмиэтажную цитату

Изменено 6 мар 2009, 19:37:51 пользователем pa3ot

[naxom 1]

Ну вот, получил от Вас Ано 1891 предупреждение.Таск и нек понял,какорй

исправил девятиэтажную цитату.

последнее предложение не осилил.

Изменено 6 мар 2009, 19:39:15 пользователем pa3ot

[naxom 1]

Мля,Если Ано 1891 модератор,то написать,что Супербарсик несёт не ругайсяню- это нормально,хотя и и нарушает действующие правила.

А за что мне,Дружок,предупреждение впендюрил?Огласи пункт правил,которые я нарушил.Или тебе моё рыло просто не нравится?

Исправил десятиэтажную.

Присоединяюсь к предупреждениям модераторов.

Изменено 6 мар 2009, 19:41:35 пользователем pa3ot