Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57

[coins2001 677]

Восстанавливаю пропавшую тему. В прилагаемой таблице собраны известные мне варианты данных монет по количеству рифов на гурте. Для простоты пока только по годам, без разделения на разновидности аверса и реверса внутри каждого года. (Просмотрено было с учетом разновидностей, там есть много нюансов, о которых можно спрашивать дополнительно при необходимости.) Приветствуются дополнения. Они скорее всего будут, так как у меня мало статистики, особенно по 30-40 годам.

В таблице не учтены монеты с вот такими участками на гурте, которые пока не понятно, как определять. Такие монеты известны в 45 и 50 гг.

[ФЕДОРИН 2 757]

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

[Гость 501085554]

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.

[coins2001 677]

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.

15 коп. 30 или 31 у меня где-то лежит. Обязательно их посмотрю, когда буду изучать пятнашки. Но это будет очень не скоро. 10 коп. с двойной насечкой мне не попадались. Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.

[PaveL 1 096]

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Действительно интересно было бы понять возникает ли это из-за двойной накатки или такая накатка на инстументе? то что монеты встречаеются с частичной двойной накаткой о чем говорит?

[Гость 501085554]

Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.

15 к 1930 у меня было много с РАЗНОЙ двойной насечкой, хотя это совершенно не исключает варианта многих разных бракованных колец. И варианта двойной накаткии с чеканкой в гладком кольце тоже не исключает. Но вопрос интересный.

[PaveL 1 096]

а в чем была разница для 15к30? зубцы разной ширины?

[PaveL 1 096]

кстати может оказать так, что подсчет рифов может послужить признаком для отличия новодельных и неноводельных монет. а вдруг?

[Гость 501085554]

Я вот сейчас глянул пару более-менее пригодных для идентификации гривенничков 1943 1.31Б с двойной накаткой гурта - так там гурты практически полностью одинаковы. У меня их несколько, но у всех остальных с двойной накаткой состояние похуже, хотя и на них сохранившиеся фрагменты совпадают. Следовательно, в данном случае версия МиМ-а о бракованном кольце подтверждается. А вот с пятнашками 1930 г - совершенно другая картина. По крайней мере у меня. Хотя это не исключает варианта МНОГИХ бракованных колец.

[ФЕДОРИН 2 757]

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

[Гость 501085554]

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Вопрос о мелкокорифлёном кольце на этих монетах не стоит - это однозначно брак. Здесь вопрос в другом - или множество бракованных колец - но тогда должны были бы быть одинаковые монеты, как в приведенном примере с гривенниками 1943 (кстати, не самыми простыми), а их пока не обнаружено. Или всё-таки предварительная накатка с чеканкой в гладком кольце, как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.

[ФЕДОРИН 2 757]

Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке (касаемо последних царских монет и ВСЕХ советских) монет мелких размеров. Факт получения этими монетами гуртового рифления именно в гуртовом кольце при непосредственном процессе чеканки - ДАВНО ИЗВЕСТЕН, ДОКАЗАН И БЕССПОРЕН.

На гурт монетных заготовок накатывались всегда лишь только надписи (или своеобразный узор - как на одном типе пробного полтинника 1967 года или всех рублевиках 1970 года).

Вероятна лишь существующая гипотеза о предварительной рифленой накатке медных советских монет 3 и 5 копеек 1924 года. Но и она ничем конкретно и документально не подтверждена и не обоснована.

[Гость 501085554]

как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.

Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке

Не вижу ничего постыдного в мыслительном процессе, а если результатом мыслительного процесса окажется моя ошибка - так это же РЕЗУЛЬТАТ !

[coins2001 677]

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.

10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.

[alexio 68]

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности

[PaveL 1 096]

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности

спасибо за инфу. пора такую статистику тоже нарабатывать...

[fedulo 0]

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.

10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

[forest 884]

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.

[fedulo 0]

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.

Спасибо,

а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?

[Sews 345]

на 3к1985/6 их считать не обязательно - это в глаза просто бросается

[Хирам 4]

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.

Спасибо,

а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?

Ну способов наверно дохера

Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй.

Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным.

Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках.....

[Хирам 4]

Ну способов наверно дохера

Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй.

Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным.

Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках.....

Тоесть меряеш уже по развёртке бумажной

Конешно, 1-2 зубца может и потеряеш ( в самом худшем случае) - но для приблизительного измерения сойдёт

Есть и другие способы

Геометрический напр.

Измеряеш хорду на 10(например) шагах. Штангелем. Измеряеш точный диаметр ( микрометром)

Путём соотношений тов Евклида, изучаемых в 5 классе среднерусской школы высчитываеш шаг насечки.

Если нет ярких диссонансов, можно с поправкой на 1 шаг зная точный диаметр ( измеренный микрометром) определить количество таких шагов ( читай - зубцов) с погрешностью не более в один шаг...

Ну а уж если невмоготу узнать АБСОЛЮТНО ТОЧНОЕ число - то остаётся лиш торчать ночами за лупой

[PaveL 1 096]

вот только учитывая, что разброс числа насечек как раз в рамках погрешности предложенных Вами методов, то их принять нельзя.

[coins2001 677]

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.

[fedulo 0]

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.

Как я понял, "1,5 раза чаще" это настолько часто, что видно невооруженным взглядом...

А Хираму отдельное спасибо за способы измерения. Особенно умилил метод с "липким и ярким навозом"....Опыт, однако.