Псков, денга. Атрибуция и оценка

[Andrey855 1]

Приветствую всех. Подскажите по монете.

[ИВ 2 719]

Сильно обрезанная псковская денга конца XV - начала XVI в. Для более подробного комментария нужны фото с масштабом и вес.

[Andrey855 1]

Весов к сожалению нет. Длина 16 мм, ширина 10 мм.

[Universal75 0]

Добрый вечер!

Вес, исходя из размера, будет до грамма. Скорее всего 0,7-0,8 гр.

По цене, думаю, что если наберёт в районе 2 т.р., то будет хорошо.

[RYLNK 1 161]

17 минут назад, Universal75 сказал:

Добрый вечер!

Вес, исходя из размера, будет до грамма. 

Подскажите пожалуйста, а как вы по размеру вес определяете? Интересна методика. А ещё и с такой точностью 

18 минут назад, Universal75 сказал:

Скорее всего 0,7-0,8 гр

 

[RYLNK 1 161]

32 минуты назад, Universal75 сказал:

Скорее всего 0,7-0,8 гр.

И более того я больше чем уверен, что вес будет на порядок ниже указанного диапазона. 

Т. К. Монета обрезана и это видно, а нормальный вес не обрезанных 0,75-0,8 г. 

[Universal75 0]

Да, Вы совершенно правы.

Я погорячился с весом. Запамятовал, что полновесные монеты Довмонта, как раз таки весят 0,7-0,8 гр. Сейчас нырнул в свой архив.

Вес и размеры аналогичных обрезанных "Довмонтов"  прошедших через мои руки составляет 0,5 - 0,6 гр.

По цене думаю что + - моя оценка верна.

Полновесные монеты князя Довмонта в аналогичном состоянии набирают от 5.000 и более.

С ув.

[RYLNK 1 161]

7 минут назад, Universal75 сказал:

 

Полновесные монеты князя Довмонта в аналогичном состоянии набирают от 5.000 и более.

С ув.

Это не монеты князя Довмонта. Князь умер за 120 с лишним лет до начала производства монет этого типа. Возможно, на аверсе именно портрет покровителя Пскова князя Довмонта, но написал "возможно , т. к. слышал версии что это не он. 

[Universal75 0]

Да, безусловно "монеты с изображением князя Довмонта".

Версию про то что на монете изображён не Довмонт, не слышал.

Но интересно.

Спасибо!

[RYLNK 1 161]

1 час назад, Universal75 сказал:

Версию про то что на монете изображён не Довмонт, не слышал.

Но интересно.

Версия такая, сразу скажу не моя.
В начале 15 века на территории Новгорода и Пскова в хождения были монеты Ливонского ордена - артиги (артуги), о чем в частности говорят находки подобных монет на этой территории, самая, пожалуй известная клад ливонских монет 1979 года в Новгороде. Да и в летописях тоже есть упоминания. В Новгороде в обращении были 9 лет, в Пскове 14. Так на этих монетах изображали епископов разных. Так вот, когда Псков начал печатать свою монету, они просто взяли подобное изображение, добавили детали и выпустили монету и к Довмонту никакого отношения не имеет.
Вложил: Артиг Бернхард II Бюлов (1410-13)

 

Изменено 5 окт 2020, 21:49:12 пользователем RYLNK

[Klementovich 91]

Интересная версия, спасибо.

А можно узнать источник этой версии? 

[RYLNK 1 161]

7 минут назад, Klementovich сказал:

Интересная версия, спасибо.

А можно узнать источник этой версии? 

Ну что не Довмонт много от кого слышал, а конкретно про артиги сам несколько раз в литературе натыкался. Ну вот и на цфн писали также

Также мне один ооочень старый коллекционер этой темы в московском клубе целый час мозг ел.  Но в изданиях чем пользуюсь и у авторов которых считаю наиболее грамотными слышал только про Довмонта. 

С ув. 

[Andrey855 1]

Благодарю всех за исчерпывающие ответы. Насчет епископов это интересно. 

[Гогер 1 843]

Епископ с мечом в руках - это что-то новенькое. Мне кажется, здесь смешаны два разных понятия - кого хотели изобразить и что взяли в качестве прототипа для изображения. Хотели изобразить и изобразили Довмонта, а в качестве образца для сюжета взяли знакомые артиги. Собственного опыта в изготовлении штемпелей и чеканке у псковичей до той поры не было, и ориентировались они на то, что имели перед глазами.

[RYLNK 1 161]

Не, не про то что это ливонский епископ с мечом никто не говорил, версия звучит что просто взято изображение с артига и не обязательно что именно Довмонта имели в виду. В любом случае лично мне, версия с Довмонтом больше нравится. 

С ув.