Клавдий II Готский. Атрибуция

[Josh 3 050]

Добрый день!

 

Похоже на монету Клавдия, но почему то два аверса.

Состояние убитое, но ИМХО реверс ни на одной стороне не прослеживается.....

Инкуз не виден.

Опять таки ИМХО, аверсы разные....

 

 

С уважением, Josh 

 

П.С. Как обычно, прошу прощения за умершую монетку.... Если мусор, удалите пожалуйста.

[DJK1965 21 857]

Для начала надо надписи понять.

Обе стороны не укладываются в норму. После имени слишком длинные остатки текста.

Что там могло быть? И как это совместить с имеющимися следами? 

Варианты перечислены тут: http://dirtyoldbooks.com/roman/legends/legends/claudi2.htm

 

 

[Josh 3 050]

Дмитрий, добрый день!

ИМХО, в легендах я похожего не нашел.

ИМХО, может быть  резчик двоечник и нарезал два аверса .... 

С уважением, Josh

[ed1 2 618]

 

Похожий брак.

 

Заменил ссылку на принтскрин.

[Josh 3 050]

6 часов назад, ed1 сказал:

 

Похожий брак.

Эдуард, доброе утро!

Не согласный я. У Вас все понятно, инкузный брак. Одна голова выпуклая, другая вдавленная.

А у меня почему-то два разных нормальных аверса. Оба выпуклых (без инкуза и без видимого двойного удара)

И  как оно могло получиться я честно говоря никак не понимаю....  

С уважением, Josh

[Brios 6 809]

3 часа назад, ed1 сказал:

 

Похожий брак.

 

1 час назад, Josh сказал:

 

Не согласный я.

Я тоже несогласен. Это не брак. Это простая жизненная ситуация на МД телеге того времени. Один из штемпелей пришел в негодность, а монету чеканить надо. Вот и сделали какими были.

Ведь главная сторона - это имератор, а вторая уже лирика. 

[Josh 3 050]

Простите, а это тогда брак ? 

Или в общем то официальный чекан ?

 

[Fuso 2 307]

4 часа назад, Brios сказал:

Это не брак. Это простая жизненная ситуация на МД телеге того времени. Один из штемпелей пришел в негодность, а монету чеканить надо. Вот и сделали какими были.

Ну, если она простая и жизненная, попробуйте найти еще 2 или 3 прохода подобных (аверс-аверс или реверс-реверс) антониниана III века.  

 

Я вот не видел таких. Думаю, тут вот в чем дело: надписи\изображения на имперском Риме этого периода носят характер общественной молитвы, и в определенной степени сакрализованы. Чтобы понятнее, к примеру, на простой деревенской иконе лик Христа или Девы Марии может быть недописан, хреново нарисован, лишен каких-то атрибутов и т.д., но икону с двумя Иисусами в одной сцене вы вряд ли найдете.

 

Георгий, предположу, что ваша монета - фальшак для обращения, причем сделанный на периферии Империи.В середине III века в Риме все же редкостный бардак был. Возможно, в руки каких-то деревенских умельцев попали два штемпеля аверса, отработавших свое и предназначенные в переплавку, и эти умельцы их малость "починили" \ дополнили надпись. Это бы объясняло сочетание правильного (имперского, не кустарного) стиля портрета, отвратного качества чекана, и странных надписей.

Изменено 1 окт 2020, 10:57:28 пользователем Fuso

[Josh 3 050]

2 часа назад, Fuso сказал:

...... попробуйте найти еще 2 или 3 прохода подобных (аверс-аверс или реверс-реверс) антониниана III века......

Иван, добрый день!

Сорри, но чесслово, пока вообще ничего похожего нигде не нашел .....

Может плохо искал ......

С уважением, Josh

[Fuso 2 307]

1 час назад, Josh сказал:

Сорри, но чесслово, пока вообще ничего похожего нигде не нашел .....

Может плохо искал ......

Так это я Борису адресовал, это он же сказал, типа простая ситуация

Я думаю, второй такой мы с вами скорее всего не увидим, и уж точно для Рима III века аверс-аверс (не инкуз) не есть простая и не рядовая ситуация.  

Изменено 1 окт 2020, 14:24:01 пользователем Fuso

[Josh 3 050]

Только что, Fuso сказал:

...второй такой мы с вами скорее всего не увидим...

Так и всегда  

Вот надеешься на какой-нибудь супер-пупер эксклюзивный чекан к скажем победе над Аллеманами или на худой конец просто в честь родной (для Клавдия конечно ) Иллирии......

Как всегда не срослось ......

[ed1 2 618]

Плохо что надписи не читаются .Мелькнула такая мысль может это работа брата Клавдия  Квинтилла. Типа показать приемственность.

[Brios 6 809]

5 часов назад, Fuso сказал:

 

 

Георгий, предположу, что ваша монета - фальшак для обращения, 

Подумал, признаю НЕ ПРАВ.

Поддерживаю ваше мнение.

[Josh 3 050]

10 часов назад, Fuso сказал:

......В середине III века в Риме все же редкостный бардак был.....

Это точно.....У меня есть монетка, я насчитал четыре удара как минимум.....то-ли склероз, то ли долбили не думая на автомате......

Скорее всего реверс зажало в штемпеле..... А может я что не так посмотрел

 

А вот как оно получилось такое ........

 

 

 

А потом нашим прадедушкам все это надоело, они плюнули и монетку посеребрили ..... или вначале посеребрили, а потом долго "пинали"

 

Ну и то, что у них получилось ......в итоге....

 

[Josh 3 050]

П.С. Сорри,  желтые буковки у меня отмечены только в плане показа отпечатка аверс это участвовал или реверс, т.е. что бы показать, что было два удара аверсом и две попытки отчеканить реверс... (или наоборот)

 

 

Изменено 1 окт 2020, 21:42:07 пользователем Josh

[Josh 3 050]

Добрый день!

Тут тоже на шаг продвинулся.....

Что было в начале и почему длинные надписи пока  непонятно , но потом монета перевернулась и был еще один удар...

(вот и нашелся все-таки реверс  , просто его очень плохо видно ....):

  

 

С уважением, Josh