artli

Атрибуция. (Цуг, диккен 1612)

В теме 34 сообщения

Здравствуйте. подскажите по монете +цену.Спасибо!

 

20200903_134310.jpg.d13ea8d13b96e489abb0ce2b071b0619.jpg 20200903_134321.jpg.184bfe522fd8376836bf7cb1328e8bbd.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, на тему Цуга. Давно хотел спросить. У них есть интересный талер. Там у ног архангела улитка.

Это символ чего?

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.1234567.1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Благовещение" Франческо дель Косса из Феррары, 1469-1470, Дрезденская галерея.

 

тоже улитка при ангеле 

266187.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Фима Фокс сказал:

 

тоже улитка при ангеле 

 

Ты намекаешь что она с картины на монету переползла:magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет, конечно, ангелы и архангелы - представители различных иерархий Высших сил, согласно христианской ангелологии.

 

но улитка-то присутствует.

 

символ обстоятельности и упорства, полагаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С трудом нашел спорную версию. В средневековом сознании это был символ смирения.

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.1234567.jpg

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.1234567.1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не вяжется с армированным архангелом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Brios сказал:

В средневековом сознании это был символ смирения.

Еще интересный взгляд на улиток, более ранний, но тем не менее.

ulitka_(1).thumb.png.1e0c350ce6478cd1019d416a901b7c9b.png

ulitka_(2).thumb.png.02803c8fd4fd382dd4e32fea3b2099ce.png

ulitka_(3).thumb.png.29f5c23bbdf0d422438f696b09966a9f.png

ulitka_(4).thumb.png.ec3ce4d435bfd3d48e90610201963a65.png

ulitka_(5).thumb.png.cf964af1f524a9c22c3c9a5afd10b0ce.png

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.09.2020 в 16:11, artli сказал:

Здравствуйте. подскажите по монете +цену.Спасибо!

Добрый день.

Я вам уже подсказывал, что это дикен 1612 года. Проходы там 250-300.

И скриншот прохода указывал. Напомню.

Вы думаете тут Вам предложат больше?))

 

1612.thumb.jpg.7fb0f797dfb304bf9878b5f74be97e10.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.09.2020 в 00:57, Brios сказал:

Кстати, на тему Цуга. Давно хотел спросить. У них есть интересный талер. Там у ног архангела улитка.

Это символ чего?

https://coinsweekly.com/the-schneckentaler-from-zug/

«Thaler Zug».jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

bravissimo, Лика !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.09.2020 в 02:06, photosnowmaker сказал:

Еще интересный взгляд на улиток, более ранний, но тем не менее.

 

А как трактуются в манускриптах эти дуэльные сцены ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

немножко ещё : 

 

слово улитка присутствует в Библии один раз - в Ветхом Завете 

Архангел Михаил /который на талере/ - персонаж Ветхозаветный 

 

в Библии короля Якова  это слово в псаломе 58 

в Библии в синодальном переводе это в псаломе 57 

 

Снимок экрана 2020-09-07 в 02.10.48.pngСнимок экрана 2020-09-07 в 02.12.18.png

 

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

к чему всё это :

 

@Brios скажи на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

 

если кальвинистов 

то

исходя из ихней любви к жестоким цитатам и символам из Ветхого Завета 

улитка здесь однозначно не символ смирения

но угроза  инаковерующим 

с учетом весов в руке Архангела - как символа Страшного Суда 

 

это чисто моя версия трактовки сюжета 

так что может всё и не так наглядно :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если придерживаться цитат которые выбрала Лика  :

 

то  католический Цуг угрожает кальвинистам

на понятном им / кальвинистам /

примере из Ветхого Завета 

где упоминается  и Суд   57 : 2   и  Улитка 57 :9 

 

Снимок экрана 2020-09-07 в 02.44.13.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ростовский сказал:

на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

По ссылке написано, что в год чеканки этого талера (1565 год) Цуг и 4 других католических города заключили союз с Папой Пием IV.

" Zug schloss im selben Jahr zusammen mit den vier anderen katholischen Orten ein Bündnis mit Papst Pius IV."

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего, это изображение виноградной улитки Helix pomatia. Это сухопутный брюхоногий моллюск, который очень распространен в Европе. На зимний период улитка впадает в анабиоз,  заделывает вход в раковину специальной известковой пленкой. Если наступает засуха, то улитка также впадает в спячку, предварительно заделав вход в устье раковины защитной пленкой. Весной или после окончания засухи улитка взламывает защитную пленку. Со стороны этот процесс выглядит как зарождение или воскрешение моллюска в пустой мертвой раковине.

 

helix.sp.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Ростовский сказал:

немножко ещё : 

 

слово улитка присутствует в Библии один раз - в Ветхом Завете 

Архангел Михаил /который на талере/ - персонаж Ветхозаветный 

 

в Библии короля Якова  это слово в псаломе 58 

в Библии в синодальном переводе это в псаломе 57 

 

 

 

Дуэльные сцены с улитками очень распространены в манускриптах 13-14 веков. Но вот точное значение этих сцен никому не известно.

Возможно это своеобразный средневековый юмор – рыцарь атакует страшного противника!  

А возможно это как раз и есть отсылка к псалму 58. Улитка в доспехах сражающаяся с рыцарем в доспехах напоминает нам о неизбежности смерти.

 

Knight-fighting-snail.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.09.2020 в 11:38, 4owl сказал:

 

Вы думаете тут Вам предложат больше?))

 

Только прочел. Улыбнуло. Опять человек закидывает невод. 

Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод, —
Пришел невод с миллионом долларов крупными купюрами удобно расфасованными в пачки и сумкой для переноски.:hysterical:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.09.2020 в 06:33, Ростовский сказал:

к чему всё это :

 

@Brios скажи на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

 

если кальвинистов 

то

исходя из ихней любви к жестоким цитатам и символам из Ветхого Завета 

улитка здесь однозначно не символ смирения

но угроза  инаковерующим 

с учетом весов в руке Архангела - как символа Страшного Суда 

 

это чисто моя версия трактовки сюжета 

так что может всё и не так наглядно :mellow:

 

А ведь Вы были правы, когда связали псалом 57(58), улитку и угрозу (нечестивым или инаковерующим)! 

К таким же выводам приходят в своих работах специалисты по истории средних веков Gemma Hollman и Lisa Spangenberg.

 

Псалом написан Давидом во время подготовки восстания Авессалома в Иерусалиме. Авессалом старался расположить к себе евреев указанием на несправедливости, которые будто бы допускаются Давидом из-за его неспособности к управлению народом и нелюбви к последнему. Так как вкрадчивые речи Авессалома возымели свое действие, то популярность его и его сторонников росла, влияние же Давида сокращалось. Власть, таким образом, фактически и постепенно переходила на сторону непризнанных и незаконных правителей.

 

Пс.57:2. Подлинно ли правду говорите вы, судьи, и справедливо судите, сыны человеческие?

Пс.57:3. Беззаконие составляете в сердце, кладете на весы злодеяния рук ваших на земле.

Пс.57:5. Яд у них – как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои

Пс.57:6. и не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях.

Вы, судьи, поступаете несправедливо, так как всегда совершаете злодеяния (2–3). Эти судьи – нечестивцы, с самого рождения они любят зло и неспособны к перерождению, как аспид не поддается заклинаниям (4–6).

 

Пс.57:7. Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов!

Пс.57:9. Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины.

Пс.57:10. Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.

Пс.57:11. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.

Пс.57:12. И скажет человек: «подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!»

Сокруши, Господи, их силу, сделай их безвредными и развей (7–10). Тогда праведник будет радоваться от сознания, что есть Бог, судящий на земле! (11–12)

 

Интересующий нас стих про улитку трактуется следующим образом. Лишение силы (что может быть более беззащитным, чем улитка, выходящая из своей раковины), а затем и неотвратимое наказание. Это приводит к предположению, что Архангел Михаил или доблестные рыцари из манускриптов  сражаются с "нечестивыми", которые, в конце концов, навлекут на себя справедливое и неизбежное наказание.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прекрасно,  и спасибо что Вы нашли это потверждение 

 

Снимок экрана 2020-09-11 в 19.24.42.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.09.2020 в 11:43, andy22 сказал:

 

 

Интересующий нас стих про улитку трактуется следующим образом.

На тему трактовки изображения. Вспомнилось. Возможно ларчик открывается до безобразия просто.

На золоте Флоренции тоже была улитка. Но символизма религиозного в ней было ноль. Она была отображением фамилии мастера - Naddo Rucellai

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.у2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше не замечал, улитка частый гость на монетах и медалях.

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.у4.jpg

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.у3.jpg

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.у2.jpg

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.у1.jpg

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.2.jpg

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.1.1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Brios сказал:

На тему трактовки изображения. Вспомнилось. Возможно ларчик открывается до безобразия просто.

На золоте Флоренции тоже была улитка. Но символизма религиозного в ней было ноль. Она была отображением фамилии мастера - Naddo Rucellai

 

Борис. Я где-то слышал, что улитка это в средние века была аллегорией "Трусости", ну или подобным.

Может и не прав.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу