Атрибуция. (Цуг, диккен 1612)

[artli 0]

Здравствуйте. подскажите по монете +цену.Спасибо!

 

 

 

 

[DJK1965 21 877]

Цуг

http://www.rhinocoins.com/swiss/zug3.html

https://www.acsearch.info/search.html?term=zug+1612&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

Вес нужно указывать.

[Brios 6 809]

Кстати, на тему Цуга. Давно хотел спросить. У них есть интересный талер. Там у ног архангела улитка.

Это символ чего?

[Фима Фокс 6 502]

"Благовещение" Франческо дель Косса из Феррары, 1469-1470, Дрезденская галерея.

 

тоже улитка при ангеле 

[Brios 6 809]

14 минут назад, Фима Фокс сказал:

 

тоже улитка при ангеле 

 

Ты намекаешь что она с картины на монету переползла

[Фима Фокс 6 502]

нет, конечно, ангелы и архангелы - представители различных иерархий Высших сил, согласно христианской ангелологии.

 

но улитка-то присутствует.

 

символ обстоятельности и упорства, полагаю

[Brios 6 809]

С трудом нашел спорную версию. В средневековом сознании это был символ смирения.

[Фима Фокс 6 502]

не вяжется с армированным архангелом

[photosnowmaker 306]

25 минут назад, Brios сказал:

В средневековом сознании это был символ смирения.

Еще интересный взгляд на улиток, более ранний, но тем не менее.

[4owl 774]

В 03.09.2020 в 16:11, artli сказал:

Здравствуйте. подскажите по монете +цену.Спасибо!

Добрый день.

Я вам уже подсказывал, что это дикен 1612 года. Проходы там 250-300.

И скриншот прохода указывал. Напомню.

Вы думаете тут Вам предложат больше?))

 

[Лика-33 44 616]

В 05.09.2020 в 00:57, Brios сказал:

Кстати, на тему Цуга. Давно хотел спросить. У них есть интересный талер. Там у ног архангела улитка.

Это символ чего?

https://coinsweekly.com/the-schneckentaler-from-zug/

[Ростовский 2 376]

bravissimo, Лика !

[Ростовский 2 376]

В 05.09.2020 в 02:06, photosnowmaker сказал:

Еще интересный взгляд на улиток, более ранний, но тем не менее.

 

А как трактуются в манускриптах эти дуэльные сцены ?

[Ростовский 2 376]

немножко ещё : 

 

слово улитка присутствует в Библии один раз - в Ветхом Завете 

Архангел Михаил /который на талере/ - персонаж Ветхозаветный 

 

в Библии короля Якова  это слово в псаломе 58 

в Библии в синодальном переводе это в псаломе 57 

 

 

 

Изменено 6 сен 2020, 23:19:38 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

к чему всё это :

 

@Brios скажи на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

 

если кальвинистов 

то

исходя из ихней любви к жестоким цитатам и символам из Ветхого Завета 

улитка здесь однозначно не символ смирения

но угроза  инаковерующим 

с учетом весов в руке Архангела - как символа Страшного Суда 

 

это чисто моя версия трактовки сюжета 

так что может всё и не так наглядно 

[Ростовский 2 376]

если придерживаться цитат которые выбрала Лика  :

 

то  католический Цуг угрожает кальвинистам

на понятном им / кальвинистам /

примере из Ветхого Завета 

где упоминается  и Суд   57 : 2   и  Улитка 57 :9 

 

[Лика-33 44 616]

1 час назад, Ростовский сказал:

на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

По ссылке написано, что в год чеканки этого талера (1565 год) Цуг и 4 других католических города заключили союз с Папой Пием IV.

" Zug schloss im selben Jahr zusammen mit den vier anderen katholischen Orten ein Bündnis mit Papst Pius IV."

 

 

 

[andy22 17]

Скорее всего, это изображение виноградной улитки Helix pomatia. Это сухопутный брюхоногий моллюск, который очень распространен в Европе. На зимний период улитка впадает в анабиоз,  заделывает вход в раковину специальной известковой пленкой. Если наступает засуха, то улитка также впадает в спячку, предварительно заделав вход в устье раковины защитной пленкой. Весной или после окончания засухи улитка взламывает защитную пленку. Со стороны этот процесс выглядит как зарождение или воскрешение моллюска в пустой мертвой раковине.

 

[andy22 17]

11 часов назад, Ростовский сказал:

немножко ещё : 

 

слово улитка присутствует в Библии один раз - в Ветхом Завете 

Архангел Михаил /который на талере/ - персонаж Ветхозаветный 

 

в Библии короля Якова  это слово в псаломе 58 

в Библии в синодальном переводе это в псаломе 57 

 

 

 

Дуэльные сцены с улитками очень распространены в манускриптах 13-14 веков. Но вот точное значение этих сцен никому не известно.

Возможно это своеобразный средневековый юмор – рыцарь атакует страшного противника!  

А возможно это как раз и есть отсылка к псалму 58. Улитка в доспехах сражающаяся с рыцарем в доспехах напоминает нам о неизбежности смерти.

 

[Brios 6 809]

В 05.09.2020 в 11:38, 4owl сказал:

 

Вы думаете тут Вам предложат больше?))

 

Только прочел. Улыбнуло. Опять человек закидывает невод. 

Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод, —
Пришел невод с миллионом долларов крупными купюрами удобно расфасованными в пачки и сумкой для переноски.

[andy22 17]

В 07.09.2020 в 06:33, Ростовский сказал:

к чему всё это :

 

@Brios скажи на момент чеканки показанного талера , Цуг - земля кальвинистов или католиков ?

 

если кальвинистов 

то

исходя из ихней любви к жестоким цитатам и символам из Ветхого Завета 

улитка здесь однозначно не символ смирения

но угроза  инаковерующим 

с учетом весов в руке Архангела - как символа Страшного Суда 

 

это чисто моя версия трактовки сюжета 

так что может всё и не так наглядно 

 

А ведь Вы были правы, когда связали псалом 57(58), улитку и угрозу (нечестивым или инаковерующим)! 

К таким же выводам приходят в своих работах специалисты по истории средних веков Gemma Hollman и Lisa Spangenberg.

 

Псалом написан Давидом во время подготовки восстания Авессалома в Иерусалиме. Авессалом старался расположить к себе евреев указанием на несправедливости, которые будто бы допускаются Давидом из-за его неспособности к управлению народом и нелюбви к последнему. Так как вкрадчивые речи Авессалома возымели свое действие, то популярность его и его сторонников росла, влияние же Давида сокращалось. Власть, таким образом, фактически и постепенно переходила на сторону непризнанных и незаконных правителей.

 

Пс.57:2. Подлинно ли правду говорите вы, судьи, и справедливо судите, сыны человеческие?

Пс.57:3. Беззаконие составляете в сердце, кладете на весы злодеяния рук ваших на земле.

Пс.57:5. Яд у них – как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает уши свои

Пс.57:6. и не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях.

Вы, судьи, поступаете несправедливо, так как всегда совершаете злодеяния (2–3). Эти судьи – нечестивцы, с самого рождения они любят зло и неспособны к перерождению, как аспид не поддается заклинаниям (4–6).

 

Пс.57:7. Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов!

Пс.57:9. Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины.

Пс.57:10. Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.

Пс.57:11. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.

Пс.57:12. И скажет человек: «подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!»

Сокруши, Господи, их силу, сделай их безвредными и развей (7–10). Тогда праведник будет радоваться от сознания, что есть Бог, судящий на земле! (11–12)

 

Интересующий нас стих про улитку трактуется следующим образом. Лишение силы (что может быть более беззащитным, чем улитка, выходящая из своей раковины), а затем и неотвратимое наказание. Это приводит к предположению, что Архангел Михаил или доблестные рыцари из манускриптов  сражаются с "нечестивыми", которые, в конце концов, навлекут на себя справедливое и неизбежное наказание.

 

[Ростовский 2 376]

прекрасно,  и спасибо что Вы нашли это потверждение 

 

[Brios 6 809]

В 11.09.2020 в 11:43, andy22 сказал:

 

 

Интересующий нас стих про улитку трактуется следующим образом.

На тему трактовки изображения. Вспомнилось. Возможно ларчик открывается до безобразия просто.

На золоте Флоренции тоже была улитка. Но символизма религиозного в ней было ноль. Она была отображением фамилии мастера - Naddo Rucellai

[Brios 6 809]

Раньше не замечал, улитка частый гость на монетах и медалях.

[sova159 7 316]

Только что, Brios сказал:

На тему трактовки изображения. Вспомнилось. Возможно ларчик открывается до безобразия просто.

На золоте Флоренции тоже была улитка. Но символизма религиозного в ней было ноль. Она была отображением фамилии мастера - Naddo Rucellai

 

Борис. Я где-то слышал, что улитка это в средние века была аллегорией "Трусости", ну или подобным.

Может и не прав.