100 рублей 1992 ЛМД, "перепутка" по металлу. Атрибуция и оценка.

[sovetoff 2 204]

Да вас тут целая махфия оказывается.

А кому монету на клубе в Ек показывать?

В крайние разы там одне "Человеге труда"

и продавцы альбомов для них же...

пс.а у меня на мешке репа 1т.+(5)

[vazgen96 19]

Только что, sovetoff сказал:

Да вас тут целая махфия оказывается.

я не мафия, я копарь ))) человека этого действительно не знаю...но его и не знает мой знакомый местный коллекционер угольных печаток и собиратель различных редкостей, монет в том числе (Коровин Ю.Г. - может кто то из ЦФН знает его, но не суть), так что непонятно, как такая монета оказалась у простого (ли?) человека...было бы самому интересно посмотреть на такую редкую монету )))

Только что, sovetoff сказал:

А кому монету на клубе в Ек показывать?

коллекционерам конечно...если ТС желает продать из рук в руки, то ехать, наверно, только лишь туда )

Только что, sovetoff сказал:

пс.а у меня на мешке репа 1т.+(5)

хорошая репутация, на мешке меня нет.

[sovetoff 2 204]

Вроде нету уже ничего у Юры,

ни печаток,ни различн.редкостей,

а на клубах его года три не бывало.

Еще скажите Володе с Виктором показать надо (или Георгичу.(гыг)

так-так-так...крашеную 2к.-8*? лично заезжал

смотреть по звонку на вашу проходную неск.лет назад,

+смотрели,по памяти, крашеные 100р.еще в клубе у цирка с человеком с ЦФН.

сверлить монету надо.

 

 

1 час назад, sovetoff сказал:

+смотрели,по памяти, крашеные 100р.еще в клубе у цирка с человеком с ЦФН.

тоже из Новика,по-моему Владимир и показывал ее.

Изменено 26 авг 2020, 06:11:46 пользователем sovetoff

[РвСС_76 4]

, ух ты народу то сколько!!!

[vazgen96 19]

Только что, sovetoff сказал:

Вроде нету уже ничего у Юры

у него отличная коллекция угольных печаток

Только что, sovetoff сказал:

а на клубах его года три не бывало.

ничего не могу по этому поводу сказать...

Только что, sovetoff сказал:

(или Георгичу.(гыг)

ну а почему бы и нет? не авторитетный? ))

Только что, sovetoff сказал:

+смотрели,по памяти, крашеные 100р.еще в клубе у цирка с человеком с ЦФН.

я не смогу определить настоящая или не настоящая монета, Юрий Георгиевич как то умеет на глаз сразу сказать, опыту его я доверяю...

[РвСС_76 4]

Какой диаметр сверла брать?

[vazgen96 19]

1 час назад, sovetoff сказал:

тоже из Новика,по-моему Владимир и показывал ее.

у нас много коллекционеров, целый клуб есть, но всех я не знаю...

 

1 час назад, sovetoff сказал:

+смотрели,по памяти, крашеные 100р.еще в клубе у цирка с человеком с ЦФН.

может это она и ходит по рукам тут...

[sovetoff 2 204]

Только что, vazgen96 сказал:

ну а почему бы и нет? не авторитетный? ))

Спросите у него,как он "серебряный" складень купил

это я про врача.

Изменено 26 авг 2020, 06:19:38 пользователем sovetoff

[vazgen96 19]

1 час назад, sovetoff сказал:

Спросите у него,как он "серебряный" складень купил.

 обязательно 

ПС: на ошибках учатся...

 

1 час назад, РвСС_76 сказал:

Какой диаметр сверла брать?

да ничего не надо брать...надо в екб везти в клуб, мне сказали он стал работать...но с хотелкой уже определиться )))

Изменено 26 авг 2020, 06:21:56 пользователем vazgen96

[РвСС_76 4]

13 минут назад, sovetoff сказал:

Вроде нету уже ничего у Юры,

ни печаток,ни различн.редкостей,

а на клубах его года три не бывало.

Еще скажите Володе с Виктором показать надо (или Георгичу.(гыг)

так-так-так...крашеную 2к.-8*? лично заезжал

смотреть по звонку на вашу проходную неск.лет назад,

+смотрели,по памяти, крашеные 100р.еще в клубе у цирка с человеком с ЦФН.

сверлить монету надо.

 

 

6 минут назад, vazgen96 сказал:

у нас много коллекционеров, целый клуб есть, но всех я не знаю...

Где этот клуб ?

[sovetoff 2 204]

Только что, РвСС_76 сказал:

Где этот клуб ?

В Екате каждую суб.с 7-12ч.(клуб)

слет 18.09.

Куйбышева 44д

 

[vazgen96 19]

Только что, РвСС_76 сказал:

 

Где этот клуб ?

да в городе он не работает из-за пандемии, так в 18.00 в институте на 3 этаже собирались каждый понедельник, щас только в екб...адрес вверху sovetovv дал...

[sovetoff 2 204]

С собой захватить бутылку-две(обязательно)

и че-нить закусить.Сам Вас найду,

посмотрим монету с собутыльниками нумизматами.

Изменено 26 авг 2020, 06:39:55 пользователем sovetoff

[Батя-Мановар 1 063]

57 минут назад, vazgen96 сказал:

у него отличная коллекция угольных печаток

ничего не могу по этому поводу сказать...

ну а почему бы и нет? не авторитетный? ))

я не смогу определить настоящая или не настоящая монета, Юрий Георгиевич как то умеет на глаз сразу сказать, опыту его я доверяю...

Нормальная тут монета. Жопорукой чисткой её, конечно, попортили, но "ещё не всё потеряно".
В принципе, это ещё после показа спектралки на соседнем форуме стало понятно. Только уточнить ещё можно, что сплав там не Л63, а близкий к нему ЛМц58-2.
 

[РвСС_76 4]

Отлично, термрос с кофе возьму, чтоб не сниться..

 

9 минут назад, РвСС_76 сказал:

Отлично, термрос с кофе возьму, чтоб не сниться..

 

18 минут назад, Батя-Мановар сказал:

Нормальная тут монета. Жопорукой чисткой её, конечно, попортили, но "ещё не всё потеряно".
В принципе, это ещё после показа спектралки на соседнем форуме стало понятно. Только уточнить ещё можно, что сплав там не Л63, а близкий к нему ЛМц58-2.
 

Это вы как определили, что не Л63

 

Там пограничный уровень 59-1 идет

 

И должен быть свинец, а его нет, только Л63

[sovetoff 2 204]

А сколько шт.их известно

и может кто-нибудь показать фото аверса еще одной?

[РвСС_76 4]

5 минут назад, sovetoff сказал:

А сколько шт.их известно

и может кто-нибудь показать фото аверса еще одной?

Вот, хороший вопрос, а то все говорят и никто её не видел...И в Гёте одна фотка всего

[sovetoff 2 204]

По Гёте А.С.шарит.

на этой я увидел один момент,

надо на еще одной посмотреть.

Изменено 26 авг 2020, 08:06:35 пользователем sovetoff

[РвСС_76 4]

1 минуту назад, sovetoff сказал:

По Гёте А.С.шарит.

 долбаный умный телефон, в интернете конечно

[Батя-Мановар 1 063]

15 минут назад, РвСС_76 сказал:

 

Это вы как определили, что не Л63

14 минут назад, РвСС_76 сказал:

И должен быть свинец, а его нет, только Л63

Любые данные нужно не только получить, но ещё и правильно интерпретировать, с учётом специфики.

Можно начать издалека с вопроса: где там, стесняюсь спросить, должен быть свинец?
По ГОСТ содержание свинца в ЛМц58-2 - до 0,1%, в Л63 - до 0,07%.
0,03% разницы - это ни о чём, никакой спектральный анализ не покажет, там банально погрешность больше.

Основной момент - то, что "тиражных" монетных сплавов не так уж много и что применялось для изготовления монет предыдущих эмиссий уже давно известно.

Поэтому имея информацию, что основной тираж был изготовлен с использованием сплава ЛМц58-2, утверждать, что тут доселе неизвестный рарик, у которого кольцо и вставка почему-то из Л63 - ну будет как минимум странно.

 

И дополнительный момент - перепутки бывают разные: на своих заготовках, на чужих, на известных и неизвестных. К спектральному анализу для определения подлинности прибегают довольно часто, и уже по опыту знают, что и приборы имеют погрешность, и что анализ определяет состав поверхностного слоя, который в силу постоянных контактов со внешней средой (зачастую агрессивной) будет несколько отличаться от ядра.
Ну и ещё можно добавить, что марганца в ЛМЦ58-2 по ГОСТу допускается всего 1% по нижней границе, и то есть мнение, что по факту и это периодически не докладывали, в результате чего имеем в результатах марганцу значения на уровне 0,6-0,8%.
Так вот, определяющим в вопросе Л63 или ЛМц58-2 будет именно наличие марганца в результатах: если его нет (или определяется на уровне 0 целых шиш сотых) - Л63; есть (особенно если показывает 0,5% и выше) - ЛМц58-2. 

 

[vazgen96 19]

1 час назад, sovetoff сказал:

С собой захватить бутылку-две(обязательно)

и че-нить закусить.Сам Вас найду,

посмотрим монету с собутыльниками нумизматами.

ну вот видите как легко договориться...и ехать далеко не надо )))

[РвСС_76 4]

1 час назад, Батя-Мановар сказал:

Любые данные нужно не только получить, но ещё и правильно интерпретировать, с учётом специфики.

Можно начать издалека с вопроса: где там, стесняюсь спросить, должен быть свинец?
По ГОСТ содержание свинца в ЛМц58-2 - до 0,1%, в Л63 - до 0,07%.
0,03% разницы - это ни о чём, никакой спектральный анализ не покажет, там банально погрешность больше.

Основной момент - то, что "тиражных" монетных сплавов не так уж много и что применялось для изготовления монет предыдущих эмиссий уже давно известно.

Поэтому имея информацию, что основной тираж был изготовлен с использованием сплава ЛМц58-2, утверждать, что тут доселе неизвестный рарик, у которого кольцо и вставка почему-то из Л63 - ну будет как минимум странно.

 

И дополнительный момент - перепутки бывают разные: на своих заготовках, на чужих, на известных и неизвестных. К спектральному анализу для определения подлинности прибегают довольно часто, и уже по опыту знают, что и приборы имеют погрешность, и что анализ определяет состав поверхностного слоя, который в силу постоянных контактов со внешней средой (зачастую агрессивной) будет несколько отличаться от ядра.
Ну и ещё можно добавить, что марганца в ЛМЦ58-2 по ГОСТу допускается всего 1% по нижней границе, и то есть мнение, что по факту и это периодически не докладывали, в результате чего имеем в результатах марганцу значения на уровне 0,6-0,8%.
Так вот, определяющим в вопросе Л63 или ЛМц58-2 будет именно наличие марганца в результатах: если его нет (или определяется на уровне 0 целых шиш сотых) - Л63; есть (особенно если показывает 0,5% и выше) - ЛМц58-2. 

 

Согласен, прибор имеет погрешность, прибегать к более точным способам- испортить монету, смысл был понять из чего она сделана, латунь или латунь и медно- никель, а спросить о микрочастицах в содержания сплава не буду, не я ни Вы не знаем в каких условиях сплав создавался, и что там ещё плавили.

[deniс 80]

3 часа назад, sovetoff сказал:

слет 18.09.

 

Слёт кажись 19.09. Наверняка вход подорожает и столыстулья тоже. 

[нахалёнок 8 819]

6 минут назад, Хищник сказал:

В личку не пишу, думаю, будет так честно.

однозначно

[Хищник 1 203]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

однозначно

Миш, а зачем, я себя не на панели нашёл!!!!! Есть жизненные принципы, а у некоторых их нет. Поэтому  и озвучиваю свою ХОЧУ, а там да,да нет, нет! Мне не горит ещё найдут и я не псих. Пусть другие ОБОЗНАЧАТ себя, а то как всегда всё молчком, в тихушку.