Французский Индокитай, 20 сантимов 1909

[Br. Dr. Koran 656]

Есть мнение, что это фуфло. Нужен трезвый взгляд уважаемых форумчан для подтверждения или опровержения. Вес в норме, поле зеркальное, как у пруфа.

Начнем с лицевой стороны... Что здесь не так?

[Марк70 4 072]

34 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Есть мнение, что это фуфло. Нужен трезвый взгляд уважаемых форумчан для подтверждения или опровержения. Вес в норме, поле зеркальное, как у пруфа.

Начнем с лицевой стороны... Что здесь не так?

Буртик, точечный ободок, расположение и рисунок цифр даты.
Наверно можно еще поискать. 
Это что?

[Brios 6 809]

1 час назад, Марк70 сказал:

Это что?

 

Смотрел, смотрел и не нашел ни одной монеты с такими срезами.

[Br. Dr. Koran 656]

1 час назад, Марк70 сказал:

Буртик, точечный ободок, расположение и рисунок цифр даты.
Наверно можно еще поискать. 
Это что?

Спасибо за мнение, но здесь все не так просто. Чеканка стандартных монет 835 пробы закончилась в 1916 году. Очевидно вы смотрели монеты образца 1898-1916 гг? Но...

В 1919 году на Парижском монетном дворе проводились эксперименты, связанные с понижением пробы серебряной монеты. Были изготовлены новые штемпели аверса с реверсом 835 пробы, на котором ставились надчеканы.

Известны надчеканы на реверсе новых проб 632, 720 и 680. Несколько вариантов расположения дат и конфигурации самих девяток.

Кроме того, была отчеканена монета с реверсом 680 пробы БЕЗ двух последних цифр даты! А с 1921 года 680 проба пошла в тираж.

Так вот у этой монеты реверс образца 1920 года (без двух цифр даты). Вот это мне и не нравится...

[Марк70 4 072]

Я сравнивал именно с 1909.

Я считаю, что это копия. Фантазия на тему. Главный аргумент, это расстояние между первой единицей и девяткой в дате.

На всех двадцатках essai и обычных, 1 и 9 сближены. Расставлены они только на двадцатке 1937 года. Видимо она и послужила образцом для этого предмета.

[Br. Dr. Koran 656]

Вот 1927 год - 1 и 9 расставлены https://www.ngccoin.com/price-guide/world/french-indo-china-20-cents-km-17.1-1921-1930-cuid-1200677-duid-1267311

 

А вот тот же 1927 год - 1 и 9 сближены https://www.vcoins.com/en/stores/numiscorner/239/product/french_indochina_20_cents_1927_paris_km_171__silver_259/761947/Default.aspx

[Br. Dr. Koran 656]

1930 год - 1 и 9 расставлены 

 

 

Скрины делайте вместо ссылок на аукционы.

[Br. Dr. Koran 656]

1913 год - 1 и 9 расставлены!

 

[Марк70 4 072]

На вашей монете большее расстояние. Именно, как на 1937. Найдите вторую такую же 1909, тогда это будет аргументом.

Даже если бы существовала такая пробная монета, то вряд ли бы она не попала в каталог. Вроде бы у французов в этом периоде все известно и изучено. Но если хотите, задайте вопрос им.

Да, 13 похожа. Ну а что делать с 680 пробой тогда? 

 

Изменено 23 авг 2020, 20:36:25 пользователем Марк70

[Br. Dr. Koran 656]

6 минут назад, Марк70 сказал:

На вашей монете большее расстояние. Именно, как на 1937. Найдите вторую такую же 1909, тогда это будет аргументом.

Даже если бы существовала такая пробная монета, то вряд ли бы она не попала в каталог. Вроде бы у французов в этом периоде все известно и изучено. Но если хотите, задайте вопрос им.

Да, 13 похожа. Ну а что делать с 680 пробой тогда? 

 

В том же 1909 году, кроме стандартной монеты 835 пробы, известен мул (далеко не уникальный) с обозначением 900 пробы.

 

А если на штемпеле без последних цифр даты (19...) 680 пробы вместо 1919 набили по ошибке 1909??? Смущает еще зеркальное поле, что нехарактерно для подделок...

 

Вот картинки пробников 1919 года с надчеканами новой пробы - как видите 1 и 9 расставлены.

[Марк70 4 072]

Да не должно бы быть таких ошибок на парижском дворе в двадцатом веке. И само состояние монеты, как из обращения.

Не верю я в неё. Напишите на cgb. Там люди отзывчивые. Посмотрим,что они скажут.

[Br. Dr. Koran 656]

Косвенно это подтверждает то, что первая девятка в дате - образца 1919 года, а вторая набита пуансоном до 1916 года.

[Br. Dr. Koran 656]

2 минуты назад, Марк70 сказал:

Да не должно бы быть таких ошибок на парижском дворе в двадцатом веке. И само состояние монеты, как из обращения.

А мул 1909 года с обозначением 900 пробы - разве не ошибка? А вы говорите не должно... Да и бывает, что пробники в обращение попадают! Например, уникальная российская копейка 1727 года - практически утертая.

[Марк70 4 072]

8 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

А мул 1909 года с обозначением 900 пробы - разве не ошибка? А вы говорите не должно... Да и бывает, что пробники в обращение попадают! Например, уникальная российская копейка 1727 года - практически утертая.

Но та монета в каталогах есть. Вот, кстати, нашёл такую же 1909. Очень похожа на копию.

https://de.ucoin.net/coin/french_indochina-20-centieme-1909/?cid=48387

И ещё

https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=167872

Изменено 23 авг 2020, 21:03:29 пользователем Марк70

[Br. Dr. Koran 656]

13 минут назад, Марк70 сказал:

Но та монета в каталогах есть. Вот, кстати, нашёл такую же 1909. Очень похожа на копию.

https://de.ucoin.net/coin/french_indochina-20-centieme-1909/?cid=48387

Вот это уже лучше! Спасибо. Но здесь опять смущают другие штемпеля и одной ли монеты это фото?

 

Пока я на 99% уверен, что подделка, но полный аналог бы не помешал.