Боливия, медаль 1876. Атрибуция

[Антиквар 0]

Подскажите, что это? Размер 23 мм, вес 5,32 гр. Метал похож на никель. Нигде найти не могу 

[Brios 6 809]

Позовем @Ростовский, он любит эти "бразильские" сериалы.

[genosse 812]

    Ума не приложу к какому событию выпустили эту медальку. Смущает явно религиозный характер изображения.

Пожалуй самое яркое в 1876 году - госпереворот, когда к власти пришел генерал Иларион Даса.

Хотя там ещё засуха была сильная.

 

[Brios 6 809]

В 24.08.2020 в 11:19, genosse сказал:

    Ума не приложу к какому событию выпустили эту медальку. Смущает явно религиозный характер изображения.

Пожалуй самое яркое в 1876 году - госпереворот, когда к власти пришел генерал Иларион Даса.

Хотя там ещё засуха была сильная.

 

в 75 кого убили или умер или эпидемия какая или пожар ?

[genosse 812]

   Это же Латинская Америка - там всегда либо убили, либо умер, либо эпидемия, либо пожар, а чаще - все вместе)))))

В 1875 года была неудачная попытка свержения президента Томаса Фриаса. Но в 1876 году он всех простил и даже амнистию объявил, но его все равно свергли уже в 1876 году, в результате госпереворота организованного генералом Иларионом Даса. То есть вроде как с религиозным сюжетом медали ТС не коррелирует.

   Интересно, что при президенте Дасе снова начали чеканить столь любимые боливийцами прокламационные медали-монеты. Но там основная тема была Вторая Тихоокеанская война. Вот такая самая известная пожалуй в номинале 20 центаво (не моя если что).

  

[genosse 812]

   Все больше склоняюсь к мысли, что медалька была выпущена на последствия засухи, которые поразили Латинскую Америку в 1870-ых годах.

Цитата из Вики:

   "Учитывая отсутствие официальной статистики, описывающей серьезность социально-экономического положения Боливии перед войной (Вторая Тихоокеанская война 1879-83 гг) , боливийский историк Роберто Керехазу (Roberto Querejazu) использует метафору всадников апокалипсиса: чума, голод, смерть и, наконец, регентство Илариона Даса. Засуха, малярия и дизентерия безжалостно поразили Боливию. Засуха вызвала спад сельскохозяйственного производства и, как следствие, голод среди бедняков. Чума и голод охватили Боливию."

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, genosse сказал:

   Все больше склоняюсь к мысли, что медалька была выпущена на последствия засухи, которые поразили Латинскую Америку в 1870-ых годах.

 

Тоже так думаю. Все-таки предметы, выпущенные по поводу событий общественно-политической жизни, как правило не ограничивались общими и неконкретными религиозно-нравственными прокламациями. В отличие от тех, что имели поводом к выпуску различные природные бедствия и невзгоды, голод, неурожаи, засухи и эпидемии.

[genosse 812]

Вообще конечно надо было сразу смотреть у Фонроберта в каталоге. Медалька 1876 года должна там быть. Мне с телефона неудобно это делать, кому не лень гляньте пожалуйста. Хотя бы номер узнать, а то даже легенда не дает в Гугле аналогичных

 экземпляров.

[Ростовский 2 376]

на одной стороне государственный девиз Боливии 

на другой инскрипт  :   БОГ ВСЕМОГУЩИЙ  

 

Mateo 19 : 26 

Pero Jesus , mirando es dijo -Para los hombres eso es imposible , pero para Dios todo es posible

 

Матфей 19 :26 

Человекам это невозможно,  Богу всё возможно

 

коллеги скорее всего правы - выпуск этого предмета связан с тяжёлым экономико-политическим положением Боливии в 1876 году 

типа надеятся не кого -остаётся только на Бога  ?

и если он действительно из никеля - то может быть это  жетон который вручался лицам осуществлявшим помощь бедным слоям населения 

или же в рамках какой-то кампании по сбору средств на нужды  правительства , например сдайте иностранную валюту серебро и золото  - получите

патриотическо-религиозный жетончик на память 

 

 

Изменено 25 авг 2020, 17:50:57 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Просмотрел только что - каталоге коллекции Фонроберта этой медали нет. В принципе знаю несколько справочников по боливийским прокламационным медалям, но к сожалению ни одного в наличии не имею((( Так что остается уповать на случай, авось где нибудь всплывет. В любом случае занятный экземпляр "с историей".

[genosse 812]

Литографии кстати ко Второй Тихоокеанской войне относятся. У морячка интересная голландская винтовка системы Комблен.

   И по поводу "сбора средств для нужд правительства" - генерал Даса в 1879 году сбежал из Боливии в Европу, прихватив большую часть государственной казны.

[Ростовский 2 376]

11 минут назад, genosse сказал:

Фонроберта

уважаемый Д-Ф Сэдвик пишет что при президенте Daza  монетарных /читай -серебрянных / медалей / прокламаций/ не выпускалось 

 

но ТС указывает что вероятно предмет никелевый 

 

А если это повинциальный / частный выпуск ? 

 

тогда где его искать и кого спрашивать .....

 

 

Изменено 25 авг 2020, 18:10:04 пользователем Ростовский

[genosse 812]

В принципе серебряные монеты в 1 боливиано после 1875 года выпускались, но в мизерных количествах, поэтому сейчас типа very rare. Из частных выпусков сразу можно назвать монеты в 5 центаво (вроде Кочабамбы) 1876 года, но это именно что монеты - несут номинал. Наш образец все таки скорее прокламация ну или жетон если хотите.

[Ростовский 2 376]

кстати кстати - Кочабамба  какая-то есть же из никеля ?

[genosse 812]

 Да эти токены в 5 центаво только в никеле были выпущены.

[mkm1968 282]

2 часа назад, genosse сказал:

Да эти токены в 5 центаво только в никеле были выпущены

Боливия департамент Кочабамба (Cochabamba) 5 сентаво 1876 токен

несколько лет назад попался мне такой...

[genosse 812]

  

5 часов назад, mkm1968 сказал:

Боливия департамент Кочабамба (Cochabamba) 5 сентаво 1876 токен

несколько лет назад попался мне такой...

 

   Насколько я помню в Кочабамбе было выпущено 2 токена. Ваш, выпущенный Daniel M.Quiroga и вот такой вот выпущенный банкиром Nicasio de Gumucio Echichipea. Судя потому что встречаются очень часто и в отличной сохранности, выпущены были большими тиражами.

[mkm1968 282]

16 минут назад, genosse сказал:

выпущенный Daniel M.Quiroga

спасибо за дополнительную информацию, тема не основная для меня

действительно, приобрел на одном из аукционов из-за хорошего качества и невысокой цены (364 рубля в 2016 году)

[genosse 812]

   PAGARA A LA VISTA DANIEL M.QUIROGA - "Даниэль Куирога оплатит при предъявлении".

  "Железная пята олигархии" елки-палки))))

Все эти оловянные, хинные, каучуковые "бароны" могли бесконтрольно выпускать собственные "деньги", а представители местной власти поди у них в приемных аудиенции ожидали.

[Ростовский 2 376]

А как -же латифундисты ? )

 

 

Изменено 26 авг 2020, 07:19:36 пользователем Ростовский

[genosse 812]

    Одно "но" - номинал. То есть сразу видно, что в качестве денежного средства использовать можно. А наша и не серебряная и без номинала.

Вот кстати ещё одну Кочабамбу нашел 1877 года. Причем легенда прямо стандартная для всех PAGARA A LA VISTA имярек.

  Почитал про боливийский "песец" 1870-ых. Сперва землетрясение почти в 9 баллов, потом цунами накрыло прибрежные провинции, потом засуха, голод, дизентерия и чума. Простой люд выносил из церквей статуи святых и носил крестным ходом по улицам.

[Ростовский 2 376]

надо Боливийским коллегам отправить

 

но ТС сам почему не хочет этого сделать ?

 

 

 

Изменено 26 авг 2020, 18:40:12 пользователем Ростовский

[genosse 812]

   Говорил же где нибудь да всплывет.

Сейчас на Ибей. Правда без объяснений. Тоже наверно толком не знают.

И завораживающую цену я бы посоветовал ТС на российские реалии не переносить)))))

[Ростовский 2 376]

пока что так  :

 

 

[genosse 812]

В общем понятно, что ничего не понятно. Боюсь, что найдем в лучшем случае, что эта медаль #такой то в таком то каталоге, а к чему выпущена они там не очень распространяются.

    Но медалька занятная. 

Странно кстати, что ТС в теме до сих пор не отметился.