5 копеек 1796 ЕМ, "Павловский перечекан". Атрибуция

[aleks73 90]

Всех приветствую и поздравляю с Днём физкультурниуа. Прошу подсказать, это пятак ППП или ПП? Можно ли определить это по штемпелю? Никаких следов от ранней чеканки я не обнаружил, выдаёт монету только гурт и 96.

Откликнувшихся эаранее благодарю.

[Лавочник 258]

15 минут назад, aleks73 сказал:

это пятак ППП или ПП

а что такое ППП?

[pitpit 136]

2 минуты назад, Лавочник сказал:

а что такое ППП?

Прямой ПП

[Dima777 9 998]

Только что, Лавочник сказал:

а что такое ППП?

Имеется ввиду прямой павловский перечекан, без стадии 10 копеечника.

[aleks73 90]

Монета довольно толстенькая и я подозреваю, что десяткой она не была.

[БЕН 1 056]

43 минуты назад, aleks73 сказал:

Прошу подсказать, это пятак ППП или ПП?

День добрый. Прямой перечекан.

 

44 минуты назад, aleks73 сказал:

Можно ли определить это по штемпелю?

И ПП, и ППП чеканились одними штемпелями

[Лавочник 258]

22 минуты назад, pitpit сказал:

Прямой ПП

 

22 минуты назад, Dima777 сказал:

Имеется ввиду прямой павловский перечекан, без стадии 10 копеечника.

ну точно! спасибо. мне всегда было загадка, как без следов предыдущей монеты, моно гадать - прямой, непрямой... мне лично толщина ничего не доказывает, хоть и намекает.

[БЕН 1 056]

14 минут назад, Лавочник сказал:

мне всегда было загадка, как без следов предыдущей монеты, моно гадать

Именно по этой причине, в данном случае, и гадать не стоит - следов гривенника нет, поэтому пятак является прямым перечеканом.

[aleks73 90]

6 минут назад, БЕН сказал:

Именно по этой причине, в данном случае, и гадать не стоит - следов гривенника нет, поэтому пятак является прямым перечеканом.

Но и следов от предыдущего пятака тоже нет.

На днях приобрёл ППП с явными следами, поэтому и задумался над этим вопросом.

[Лавочник 258]

18 часов назад, БЕН сказал:

следов гривенника нет, поэтому пятак является прямым перечеканом

только при условии, что ЕСТЬ следы от пятака, а их тут нет

 

а так, может это и вовсе была гладкая заготовка - гурченая заготовка, которая не успела стать гривенником

[aleks73 90]

Про перегурчёные гладкие заготовки, если честно не слышал, но не исключаю.

Думаю нужно дождаться Андрея в теме, он точно сможет всё по полочкам разложить.

[БЕН 1 056]

Я без Андрея вам расскажу... Все перегурченные в шнур пятаки Екатерины ll обязательно зачеканивали штемпелями ПП, с обратным перегурчиванием в сетку.

[aleks73 90]

Это понятно. А гладкую заготовку могли приготовить(нанести шнур) для десятки, но не успели отчеканить? А во время Павла отчеканили на ней сразу пятак?

[Лавочник 258]

41 минуту назад, aleks73 сказал:

А гладкую заготовку могли приготовить(нанести шнур) для десятки, но не успели отчеканить? А во время Павла отчеканили на ней сразу пятак?

Да могли, могли. Конечно, вероятность, что это именно ваш случай близка к нулю.

[Rain713 5 810]

21 минуту назад, БЕН сказал:

Я без Андрея вам расскажу... Все перегурченные в шнур пятаки Екатерины ll обязательно зачеканивали штемпелями ПП, с обратным перегурчиванием в сетку.

Вот, всё дело в гурте, а то всё вокруг да около.

[9525255 3 544]

7 часов назад, aleks73 сказал:

Это понятно. А гладкую заготовку могли приготовить(нанести шнур) для десятки, но не успели отчеканить? 

Не могли. Все гривенники были перечеканены из пятаков

[Лавочник 258]

1 час назад, 9525255 сказал:

Не могли. Все гривенники были перечеканены из пятаков

Хм. У Рзаева есть иная информация...

[Лавочник 258]

1 минуту назад, Лавочник сказал:

Хм. У Рзаева есть иная информация...

Цитата

Чуть ранее перечеканки, а затем и одновременно с ней, легковесные монеты чеканили на гладких кружках («закупочный тираж»), чтобы получить средства для начала выкупа у населения монет Елизаветы, то есть чтобы обеспечить средства на затраты начального этапа перечеканки (золото и серебро Казна берегла).

 

 

[Лавочник 258]

Не то напечатал. Вот цитата из Рзаева:

 

Цитата

До начала кампании отчеканили на гладких кружках все номиналы («закупочный» тираж) — чтобы получить средства для выкупа у населения монет, подлежащих перечеканке.

 

[Hypno_o 213]

Старые пятаки тоже подготавливали перед перечеканкой, не на холодную же их под штемпель кидали. Могли после нагрева и через вальцы несколько раз прогнать пригладив старые следы, и нагрузку на пресс больше дать, и положить на штемпель так чтобы рельеф старых следов совпал с новым рисунком. Для прямых пп частое явление почти полное отсутствие старого рисунка.

[to4cka 591]

Как определить из чего перечекан,если нет конкретных следов?На 100% никак,потому как можно лишь косвенные признаки использовать.

По личному опыту считаю такие пятаки без следов - прямыми ПП .Эти условно "прямые" мне попадаются чаще...Большинство перечеканов из 10 копеек чуть больше по диаметру и тоньше чем прямые,следы перечекана чаще всего более выражены чем на прямых.Но это все косвенно.

Пример,у меня есть 2 копейки ПП (Москва) на которой лишь малые следы облачной копейки Екб.Но утверждать,что это прямой из облачника...вероятность не серьезная 

Так что,коллеги,собирайте перечеканы с выраженными следами,которые можно атрибутировать уверенно.Эти 1796 ЕМ ПП вобще не редки уже...

[9525255 3 544]

13 часов назад, Лавочник сказал:

Не то напечатал. Вот цитата из Рзаева:

 

 

Т.е. Вы хотите сказать, что вензельные монеты были официально в хождении?

 

[Лавочник 258]

20 минут назад, 9525255 сказал:

Т.е. Вы хотите сказать, что вензельные монеты были официально в хождении?

 

Привет Андрей. Нет, я этого не имел ввиду, лишь написал то, что прочитал у Рзаева.

[aleks73 90]

Добавлю фото, которые сам сделал, на них вроде даже что то просматривается, вживую ничего не заметно, видно совсем слепой стал

[Лавочник 258]

1 минуту назад, aleks73 сказал:

вроде даже что то просматривается

голая баба?