Печать. Атрибуция

[aprilsky 70]

Вечер добрый.

Попался вот такой предмет. Размер 24х26мм. Думаю Пруссия 18й век.

Прошу высказываться. Частная или государственная ? Спасибо.

[har11em 384]

Оттиск бы для полноты восприятия. С уважением.

[aprilsky 70]

13 минут назад, har11em сказал:

Оттиск бы для полноты восприятия. С уважением.

Постараюсь, но уже завтра.

[Роман 379]

Печать личная (не государственная), для почтовой корреспонденции (характерная птичка наверху), по гербу можно будет найти род владельца, сам же владелец был военным (два ордена внизу печати, один из них точно с мечами), да, по центру печати инициалы владельца (буква В , вторую не разобрать, нужен оттиск), по датировке скорее первая половина 19 века. 

[prorab 588]

Надоть в балтийском гербовнике рыться. 

[дилетантт 1 022]

7 часов назад, aprilsky сказал:

Постараюсь, но уже завтра.

Отзеркалил -  зеркальное отображение...

 

[нахалёнок 8 822]

предположу что Станислав и ГК. если это так то печать не ранее 1855 года

исхожу из того что найдено в Литве. а Литва плотно была в составе РИ

[Роман 379]

1 час назад, нахалёнок сказал:

предположу что Станислав и ГК. если это так то печать не ранее 1855 года

исхожу из того что найдено в Литве. а Литва плотно была в составе РИ

Полностью согласен с уточнением датировки, что Станислав с мечами, что Владимир с мечами появились только в 1855 году. 

 

На счет инициалов под орлом ошибся (зеркальное изображение помогло) это просто поле со штриховкой с 4-мя точками. 

 

[нахалёнок 8 822]

18 минут назад, Роман сказал:

Станислав с мечами, что Владимир с мечами появились только в 1855 году. 

Владимир вроде как старше Станислава. то есть если бы был Владимир то скорее всего был бы и Станислав. и висело бы три ордена. так?

[Роман 379]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

Владимир вроде как старше Станислава. то есть если бы был Владимир то скорее всего был бы и Станислав. и висело бы три ордена. так?

Там не совсем понятно какой первый орден, мы предполагаем что это ГК  (ЗОВО), хотя, пожалуй, соглашусь что там скорее всего именно Станислав. 

Кстати там еще и сабля изображена, может тоже наградная и это тоже по идее может иметь значение для очередности/старшенства. 

Да и не факт что все награды тут изобразили (вопросы пропорции рисунка, замороченности деталями гравера и т.д.) 

 

В принципе вот скопировал из одной статьи в сети памятку по старшенству орденов в РИ, вдруг пригодится. 

 

В порядке убывания старшинства система иерархии орденов выглядит следующим образом:

 

Орден святой великомученицы Екатерины, или Освобождения (большого и меньшего креста).

Орден святого равноапостольного князя Владимира 1-й степени.

Орден святого Александра Невского (с бриллиантами и без).

Орден Белого Орла.

Орден Владимира 2-й степени.

Орден святой Анны 1-й сте пени (с короной и без).

Орден святого Станислава 1-й степени.

Орден Владимира 3-й степени.

Орден Владимира 4-й степени.

Орден Анны 2-й степени (с короной и без).

Орден Станислава 2-й степени (с короной и без).

Орден Анны 3-й степени.

Орден Станислава 3-й степени.

Орден Анны 4-й степени.

 

Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия (четыре степени) не входил в эту систему старшинства, он давался только офицерам за особые подвиги в военное время (а 4-я степень до 1855 года — и за 25 лет выслуги в офицерских: чинах).

[prorab 588]

Если военные заслуги, то :

- Анненское оружие ( Шпага на печати)

- Владимир с мечами.

- Георгий.

[нахалёнок 8 822]

9 минут назад, Роман сказал:

Кстати там еще и сабля изображена, может тоже наградная и это тоже по идее может иметь значение для очередности/старшенства. 

не уверен что это символ именно наградного оружия. возможно просто отсылка к военной карьере

фрачники на такие сабли крепили

[prorab 588]

Только что, нахалёнок сказал:

не уверен что это символ именно наградного оружия. возможно просто отсылка к военной карьере

фрачники на такие сабли крепили

Первая офицерская боевая награда - это Анна как правило. 

[нахалёнок 8 822]

но не всегда

[aprilsky 70]

Вечер добрый.

Оттиск, как и обещал.

[Роман 379]

Интересный герб, красный фон щита (вертикальные тонкие линии в геральдике означают красный цвет), стол и на столе сидит птица (возможно голубь). 

 

Надо искать в гербовнике. 

[aprilsky 70]

Птицы разные, на голубей не похожи. Между птицами видится корона....Корона (если корона) и щит по форме напоминают гербы на аверсах

германских монет 18го века.

[prorab 588]

Только что, aprilsky сказал:

Птицы разные, на голубей не похожи. Между птицами видится корона....Корона (если корона) и щит по форме напоминают гербы на аверсах

германских монет 18го века.

Между птицами рыцарский шлем. Но на шлеме не видно короны, что странно.

[aprilsky 70]

.....Калининградская область....

[нахалёнок 8 822]

может спросить на форуме геральдистов? он правда дохлый. а был ведь очень живым

[aprilsky 70]

12 часов назад, нахалёнок сказал:

может спросить на форуме геральдистов? он правда дохлый. а был ведь очень живым

Добрый вечер.

Ссылку на форум можно попросить? Или, что еще проще, если есть те, кто там бывает - дать ссылку на эту тему там.

Спасибо.

[нахалёнок 8 822]

https://forum.geraldika.ru/

[aprilsky 70]

В 30.07.2020 в 21:55, нахалёнок сказал:

https://forum.geraldika.ru/

Создал тему по данной ссылке ( название темы идентичное). Очень интересно. Прошу ознакомиться кому небезразлично.

 

https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50451&fmin=0

[Роман 379]

В 10.08.2020 в 22:30, aprilsky сказал:

Создал тему по данной ссылке ( название темы идентичное). Очень интересно. Прошу ознакомиться кому небезразлично.

 

https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50451&fmin=0

Да, интересно, у нас тоже были свои Скамейкины и Табуреткины, только не догадывались они герб себе забабахать с  предметом мебели, давшим фамилию, что ни говори, а Европа тут  впереди по части креативности   

 

Если серьезно, то можно там отписать, если хотите, что на то, что владелец был военным, а не гражданским, указывает то, что один из орденов "с мечами", они гражданским не полагались.  

[aprilsky 70]

13 часов назад, Роман сказал:

Да, интересно, у нас тоже были свои Скамейкины и Табуреткины, только не догадывались они герб себе забабахать с  предметом мебели, давшим фамилию, что ни говори, а Европа тут  впереди по части креативности   

 

Если серьезно, то можно там отписать, если хотите, что на то, что владелец был военным, а не гражданским, указывает то, что один из орденов "с мечами", они гражданским не полагались.  

Я не профи,но.....Есть рыцарский шлем и подшлемник,значит человек имел рыцарский титул. Крест с мечами - рыцарский,
без - например за мужество. Не Россия. Германец или поляк. Первое предпочтительнее. Думаю пруссак. И как минимум
кавалерист.