Византия, Роман III Аргир, гистаменон номисма. Определение подлинности

[митридат481 4]

Монета выставлена продавцом. Вес 4,33. Оценена в 30000. Вопрос по подлинности. Мне не нравится.

 

 

Обрезайте пустые поля.

Запросите фото без пленки.

 

 

[Fuso 2 429]

Роман III Аргир(1028-1034), гистаменон номисма.

Sear 1820. Вес соответствует. Грубых ляпов не вижу, разве что Мария на эльфа похожа  .

 

По фото через холдер судить о подлинности золота вряд ли кто будет. Хорошую копию по ним не отличить.

Как минимум нужны более четкие фото, в т.ч. гурта.

 

Изменено 17 июл 2020, 19:22:35 пользователем Fuso

[Византиец. 7 671]

13 минут назад, митридат481 сказал:

Монета выставлена продавцом. Вес 4,33. Оценена в 30000. Вопрос по подлинности. Мне не нравится.

 

Фото в колдере выставлять на обсуждение, это - моветон, знаете ли...

Визуально, по этим говённым некачественным и блескучим фотографиям - в плане подлинности пока не напрягает.

При нормальных фотографиях, мнение может измениться.

[митридат481 4]

Что выставлять в холдере- моветон, знаю, в нумизматике уже 65 лет. Но это фото продавца, что есть, то есть. Думаю, что сделали копию с нижней.

[Fuso 2 429]

3 минуты назад, митридат481 сказал:

сделали копию с нижней.

Нет. Нижняя сильнее потерта. На вашей перекладины нимба Христа точками, на нижней - сплошные.

[митридат481 4]

Да, штемпеля отличаются. Есть Мария с нимбом, есть без. Эти две монеты без нимба. Копию можно делать разными методами. Здесь с нижней монеты резали новые штемпеля, поэтому некоторые детали и отличаются. А можно снять форму с подлинника и лить. Но это уже будет литье, а не чеканка. В данном случаем , по-моему, монета чеканена, но фуфловыми штемпелями. Но это ИМХО.

[Fuso 2 429]

29 минут назад, митридат481 сказал:

Здесь с нижней монеты резали новые штемпеля

Почему именно с этой(нижней)? Есть множество похожих Sear 1820, которые тоже могли быть прототипами.

32 минуты назад, митридат481 сказал:

В данном случаем , по-моему, монета чеканена, но фуфловыми штемпелями.

ИМХО, фото такого качества не позволяют судить об этом. Можно узнать, что именно заставило вас так думать?

 

Кстати, похоже, что нижняя монета, которую вы привели в качестве прототипа, как раз и есть фуфло. Во всяком случае, "одноштемпельная" есть в базе фуфла. 

 http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=oqgHYpcwaJQ%3d

 

[DJK1965 22 706]

Из показанных в базе подделок эта полностью соответствует. Они одноштемпельные.

http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=qFWl5IuVH3w=

 

 

Обратите внимание на дефект над крестом державы.

[Byzantofil 1 078]

У меня еще месяц назад глядя на эту монету появилось сразу смутное ощущение "не нормы". Посмотрел в тех фейках, что выставляет в своей ветке Прокопов, и нашел похожие образцы. Однозначно, брать опасно. Сильная вероятность подделки.

[митридат481 4]

12 часов назад, DJK1965 сказал:

Из показанных в базе подделок эта полностью соответствует. Они одноштемпельные.

http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=qFWl5IuVH3w=

 

 

 

Обратите внимание на дефект над крестом державы.

Что и требовалось доказать, один к одному.

 

 

12 часов назад, Fuso сказал:

Почему именно с этой(нижней)? Есть множество похожих Sear 1820, которые тоже могли быть прототипами.

ИМХО, фото такого качества не позволяют судить об этом. Можно узнать, что именно заставило вас так думать?

 

Кстати, похоже, что нижняя монета, которую вы привели в качестве прототипа, как раз и есть фуфло. Во всяком случае, "одноштемпельная" есть в базе фуфла. 

 http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=oqgHYpcwaJQ%3d

 

 

Значит и нижняя фуфло. У меня нет литературы по Византии, но для себя сделал вывод, что гистаменоны Романа 3 с Марией без нимба, это подделки.

[ed1 2 696]

15 минут назад, митридат481 сказал:

Значит и нижняя фуфло. У меня нет литературы по Византии, но для себя сделал вывод, что гистаменоны Романа 3 с Марией без нимба, это подделки

http://www.wildwinds.com/coins/byz/romanus_III/sb1820.jpg Это монета с Вольных ветров-Сир 1820-Мария без нимба.

[митридат481 4]

Да, на Вольных ветрах она есть- одна с нимбом и эта, всего две, больше сравнить не с чем. Буду считать, что без нимба были, но условно, пока не найду еще подтверждение. Найти бы где-нибудь литературу по подлинным штемпелям, если такая имеется.

[ed1 2 696]

https://www.acsearch.info/media/images/archive/50/2107/2104944.s.jpg Встречаются без нимба и довольно часто.

[ed1 2 696]

https://www.acsearch.info/search.html?term=Romanus+III&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company

[митридат481 4]

Благодарю за ссылку, жаль , что не увеличить. Больше экземпляров, конечно, с нимбом, но и без нимбов хватает. С нимбом  благопристойней Мария смотрится. Нижайший поклон за Ваше внимание к теме.