Сибирская полушка 1772 КМ. Атрибуция

[xthysq 7]

Подскажите это действительно подделка в ущерб оборота?вес 1,09 грамма.спасибо.Владимир.

[Хабаров 124]

Скорее в ущерб коллекционерам.

[boban 186]

ну какого коллекционера этим можно обмануть.а вот был ли смысл в то время делать фальшаки или нет

[boban 186]

это то же для обмана коллекционера

[iff 11 363]

8 минут назад, boban сказал:

ну какого коллекционера этим можно обмануть.а вот был ли смысл в то время делать фальшаки или нет

Всех тех, кто потом спрашивают про подлинность на форумах, плюс тех, кто стесняется спросить. А таких оказывается много. Конечно коллекционерами их называть слишком высокопарно.

[Роман 379]

Как раз несуразность и корявость изделия может говорить в пользу фальшака для обращения (или фуфла под фальшак для обращения, как раз для обмана коллекционеров, такой вариант тоже исключать нельзя). 

Сибирскую фальшивую полушку видеть не приходилось, копейки сибирские фальшивые бывают (у Ярослава в каталоге по фальшакам для обращения одна есть, 1777 года), а что касается экономической целлессообразности изготовления именно этого номинала, то не знаю чем именно руководствовались фальшивомонетчики, но фальшивые мелкие номиналы встречаются (полушки образца 1730, а полушек ВРП  вообще море), скорее всего расчет был или на объем или на то что на такой мелкий номинал внимание не обратят, проще сбыть. 

 

 

[Хабаров 124]

Эта копия могла делаться в 80-90 когда многие и в глаза не видели сибирских полушек.

[gvele 18 594]

1 час назад, Хабаров сказал:

Эта копия могла делаться в 80-90 когда многие и в глаза не видели сибирских полушек.

Не пишите глупостей!

Сибирских монет во все времена было достаточно много, в том числе - и полушек. Они никогда не были раритетами.

[gvele 18 594]

2 часа назад, Роман сказал:

но фальшивые мелкие номиналы встречаются (полушки образца 1730, а полушек ВРП  вообще море), скорее всего расчет был или на объем или на то что на такой мелкий номинал внимание не обратят, проще сбыть.

Очевидно, что вы не совсем понимаете, почему именно полушек ВРП было море...

Просто - напросто медные монеты в XVIII веке, например, денги и полушки образца 1730, были обеспечены стоимостью содержащейся в этих монетах меди, т. е. это были полноценные деньги.

А полушки ВРП и ходившие вместе с ними "крестовые" пятаки образца 1723 содержали меди где - то в 6 с лишним раз меньше, т. е. они были в сущности, кредитными деньгами. Государство имело очень большую выгоду от выпуска таких монет, однако же одновременно с этой выгодой были и отрицательные моменты в виде расстройства денежного обращения + деятельности фальшивомонетчиков, которые тоже были не прочь получить шестикратную выгоду от изготовления таких монет, в особенности - примитивных полушек (хотя и "крестовых" пятаков в ущерб обращению тоже встречается довольно много). Несколько попыток перечеканки медных монет с удвоением их номинала, предпринятые в течение XVIII века, ничем хорошим ни разу так и не закончились, потом всё равно, как правило, приходилось возвращаться к прежним номиналам...  

[Хабаров 124]

2 часа назад, gvele сказал:

Не пишите глупостей!

Сибирских монет во все времена было достаточно много, в том числе - и полушек. Они никогда не были раритетами.

В Москве и в СибирИ наверно да, а в провинциях не было их много до развития металлопоиска.

[gvele 18 594]

Наверное, мы с вами были в разных провинциях...

Начиная с примерно 1973 года, когда я стал студентом и уже имел возможность самостоятельно ездить по разным городам, я везде встречал сибирские монеты. Естественно, что их было намного меньше, чем сейчас, но они у людей были. И не считались редкими.

[gen-vik 1 182]

16 минут назад, gvele сказал:

Наверное, мы с вами были в разных провинциях...

Начиная с примерно 1973 года, когда я стал студентом и уже имел возможность самостоятельно ездить по разным городам, я везде встречал сибирские монеты. Естественно, что их было намного меньше, чем сейчас, но они у людей были. И не считались редкими.

Иван Иваныч, даже в регионах полушки были всегда редкими, пока их копать не стали...Сам брал ВРПшки и Сибирь по очень большим деньгам (больше 10 рублей) в 70 -е годы.

[gvele 18 594]

Перед Олимпиадой - 80 в московском клубе сибирские десять копеек стоили в очень приятном виде до 60 рублей, а красивые сибирские полушки, которые встречались намного реже, чем 10 - копеечники, стоили тем не менее, дешевле: рублей 30 - 35. Просто тупо за размер: маленькие они, а 10 копеек берёшь в руки - маешь вещь!

Аналогичный перекос мы видим, например, в серебряной мелочи Петра I средней степени редкости: эта мелочь во много раз реже, чем рубли той же эпохи, а стоит дешевле или примерно столько же, как и рубли.

Тот самый случай, когда, оказывается, размер имеет значение!

[олегон 818]

Ни разу за 15 лет не попадалась сибирская полушка,  в " кабинетке". Все жду,  а нету.  Это тоже говорит о редкости данного номинала,  в старых коллекциях. 

[gvele 18 594]

1 минуту назад, олегон сказал:

Ни разу за 15 лет не попадалась сибирская полушка,  в " кабинетке". Все жду,  а нету.  Это тоже говорит о редкости данного номинала,  в старых коллекциях. 

Вывод не правильный.

Это говорит о редкости такой монеты в старых коллекциях в очень высокой сохранности, а не о редкости этого номинала в этих коллекциях вообще.

[iff 11 363]

У нас они всегда были, естественно не в качестве, но как они выглядели подлинные - по крайней мере все знали, кто интересовался. И находили клады сибирских задолго до того, как начали копать с детекторами.

[xthysq 7]

Спасибо,но извините я так и не понял-монета оригинал или фальшивка?Человек нашедший ее не один год занимается поиском.Уверенно сказав ,что это фальшивая монета . Владимир.

[gvele 18 594]

То, что монета, показанная в первом посте этой темы - не подлинник - это 100%.

А вот фальшивка это в ущерб обращению или сувенир, т. е. монета в ущерб коллекционерам, я сказать точно не могу.

"Сам нашёл" - это не доказательство, нам здесь много раз такие сказки рассказывали про то, как они нашли монеты в бабушкином сундуке (за печкой, в подвале дома, на чердаке и т. д.) что мы этому вынуждены не верить...

Но лично я склоняюсь всё же в пользу фальшивки в ущерб обращению, хотя доказать точно это не смогу.

[xthysq 7]

Спасибо огромное.Владимир.

[leipasyo370 26 286]

В 24.06.2020 в 13:50, Роман сказал:

Как раз несуразность и корявость изделия может говорить в пользу фальшака для обращения (или фуфла под фальшак для обращения, как раз для обмана коллекционеров, такой вариант тоже исключать нельзя). 

Сибирскую фальшивую полушку видеть не приходилось, копейки сибирские фальшивые бывают (у Ярослава в каталоге по фальшакам для обращения одна есть, 1777 года), а что касается экономической целлессообразности изготовления именно этого номинала, то не знаю чем именно руководствовались фальшивомонетчики, но фальшивые мелкие номиналы встречаются (полушки образца 1730, а полушек ВРП  вообще море), скорее всего расчет был или на объем или на то что на такой мелкий номинал внимание не обратят, проще сбыть. 

 

"Постоянная нужда в деньгах, так как Северная война продолжалась, вынудила Петра I пойти на такой рискованный шаг, как введение новой весовой нормы-40-рублёвой стопы для чеканки медных монет. Сначала по этой стопе печатались полушки, а затем пятикопеечники. Отчётливо сознавая вредные последствия такого шага, царь решил выслушать на этот счёт мнение верхушки купечества. 12 января 1718 г. во время посещения Красного монетного двора в Москве Пётр объявил П.И.Прозоровскому о намерении чеканить полушек на 500 тыс. руб. Он приказал "призвать купеческих знатных людей и с ними о том посоветоваться: не будет ли от тех новых медных денег в народе и в торгах какова помешательства". Московские первостатейные купцы были созваны в Приказ Большой Казны . Мнение купцов неизвестно, но вряд ли можно сомневаться , что оно было отрицательным. Уж слишком обесцененной стала эта монетка в результате понижения веса. Теперь стоимость содержавшейся в ней меди была в 6-8 раз меньше её номинала" А.И.Юхт "Русские деньги от Петра Великого до Александра I"

Это для понимания, что и как. 

В последствии чеканка была прекращена, поняв какой урон она нанесла казне и населению. Изъятие её из обращения, с учётом фальшивок, должно было принести казне до 1 млн. убытка. Часть этого убытка думалось покрыть за счёт введения некоторой подати, касающейся "более до богатых, чем до бедных".....Вот такая "петрушка".

[xthysq 7]

Спасибо.