Макукин 4 и 8 реалов. Атрибуция

[nick1983 58]

8 реалов еще фото

 

[nick1983 58]

7. 13.70г

 

[Ростовский 2 465]

моя такая версия  про эти четыре реала : 

Felipe III 

Sevilla / Cевилья 

 

год чеканки  .....

если предположить что

ensayador  B 

 

то  :

 

1599 или 1601 или 1602 годы

-------------------------------------

1610  или 1611 или 1612 годы   

[Ростовский 2 465]

однако вот эта  розеточка 

не вписывается в картину 

 

вполне вероятно это  тот -же Felipe III  но , чеканка  Toledo /Толедо 

 

1619 или 1620 или 1621 годы чеканки 

 

ensayador P

 

 

Изменено 16 июн 2020, 21:48:16 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 312]

8-реаловик, скорее всего чеканки Потоси при Филиппе III, БЕЗ ДАТЫ Пробирщик R (Baltasar Ramos Leceta 1605(?)-1612)
В некоторых аукционных каталогах обозначена как Curved-leg, к чему относится эта Кривоногость не совсем понятно,  наиболее вероятно, что к лёвику, а возможно и к литере пробирщика.

[photosnowmaker 312]

Покопался поглубже все таки Curved-leg R, на Вашей монете литеры пробирщика к сожалению не видно.

4х-реаловик да, соглашусь с Ростовским похож на Толедо. Можно конечно и дату поточнее вычислить при желании, по-моему видно пузо шестерки, так же буква A в слове HISPANIARUM вроде без перемычки, можно зацепиться.

[nick1983 58]

Спасибо, очень помогли. 

 

[nick1983 58]

Может по стоимости сориентируете? 

[Greyhorse 1 535]

15 часов назад, photosnowmaker сказал:

8-реаловик, скорее всего чеканки Потоси при Филиппе III, БЕЗ ДАТЫ Пробирщик R (Baltasar Ramos Leceta 1605(?)-1612)
В некоторых аукционных каталогах обозначена как Curved-leg, к чему относится эта Кривоногость не совсем понятно,  наиболее вероятно, что к лёвику, а возможно и к литере пробирщика.

 

Эту самую монету из Потоси уже подробно рассматривали в теме от 29 марта.  

К той атрибуции пока дополнительно добавить нечего. 

 

По второй монете из Толедо, правильная догадка, пунсоны конца 1619 и 1620 гг. на подобранном аналоге в верхней четверти тот же рампант с выкрошившимся средним пальцем в поднятой лапе.

Прикрепляю для сравнения образец с пунсонами-львами, пока они еще были "свежими".

[Ростовский 2 465]

16 часов назад, Greyhorse сказал:

Эту самую монету из Потоси уже подробно рассматривали в теме от 29 марта.  

 

точно , там всё как есть рассказали тогда 

и оценка там-же имеется 

Изменено 18 июн 2020, 07:49:55 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 465]

19 часов назад, nick1983 сказал:

Может по стоимости сориентируете? 

четыре реала эти здесь и сейчас стоят от трёх до четырёх тысяч рублей

но учитывая что сохранились разные идентификационные признаки 

скорее продадутся по верхней границе оценки 

 

скажем так , при старте на форумном аукционе с трёх/ трёх с половиной  тысяч  , участники наверняка найдутся , я в том числе 

 

[photosnowmaker 312]

17 часов назад, Greyhorse сказал:

рампант с выкрошившимся средним пальцем в поднятой лапе.

Скоро впору будет классифицировать всех лёвиков: с клешней, в валенках, в перчатках, Бонифаций, шерстяной. Возможно и описаны где-то, но систематизированного труда по всему прайду пока не встречал =).

[Greyhorse 1 535]

44 минуты назад, photosnowmaker сказал:

Скоро впору будет классифицировать всех лёвиков: с клешней, в валенках, в перчатках, Бонифаций, шерстяной. Возможно и описаны где-то, но систематизированного труда по всему прайду пока не встречал =).

Можно шутить сколь угодно по данному поводу

Торговцам и коллекционерам это действительно не столь важно.

Для высокой стоимости, помимо сохранившегося экстерьера, в основном необходимы читабельные выпускные данные.

С исторической и нумизматической научной точки зрения монеты с утратами датировок не менее ценны.

Их место зачастую удается установить в хронологических цепочках износа.

В свою очередь они иногда добавляют недостающие фрагменты как звенья в общей картине.

Вряд ли Вы станете отрицать, что штемпельный и пунсонный анализ дает практические результаты и позволяет определить период чеканки для изучаемых экземпляров.

Системные работы по классификации макукинов в том числе по львиным "прайдам" существуют (например, тот же Эмилио Паолетти) и благодаря новым технологическим возможностям исследований появляются новые.

[photosnowmaker 312]

38 минут назад, Greyhorse сказал:

Можно шутить сколь угодно по данному поводу

Вы немного неправильно меня поняли, я не иронизирую по поводу детального анализа штемпелей и пуансонов, я как раз наоборот только за, пока речь не заходит об оценке  Меня забавляет, что кастильские львы с нашей легкой руки обзаводятся понятными нам и наверное вряд ли понятными испанцам прозвищами. Какой испанец с ходу поймет слово "валенки" или будет думать о каком Бонифации речь. Так же как и я с ходу не пойму, что еще за "house cat".

[Greyhorse 1 535]

1 час назад, photosnowmaker сказал:

Так же как и я с ходу не пойму, что еще за "house cat".

 

Про валенки и Бонифация не слышал, кто такие.

Представленный тип к этой теме не относится, поэтому off-топик...

Но я был бы рад постоянной теме "Макукины". Пока сложновато отслеживать.

 

Легко американским охотникам за сокровищами жить, материала много...

Жаргонизмы типа  "house cat" lions или  "furry lions" применяемые высокопрофессиональными специалистами (типа Райана О`Ши с 30-летним опытом) позволяют им лучше понимать друг друга в своей тусовке. Кстати, почему бы Вам не спросить его об этом?)

[photosnowmaker 312]

10 часов назад, Greyhorse сказал:

Но я был бы рад постоянной теме "Макукины". Пока сложновато отслеживать.

Я только за!!! Только немного непонятно где она должна быть. Чеканились ведь и до 1700 и после. С ними пока больше вопросов, чем ответов. Толи Европа, толи Америка. Толи монета, толи слиток. Толи песо, толи пиастры и т.д =). Так и уходим в оффтоп постоянно. Тема однозначно нужна. 

[DJK1965 22 667]

Давайте сделаем так.
В темах с вопросами по макукинам, если таковые будут появляться, будем отвечать как обычно, т.е. определять и оценивать.

Но при этом вполне можно завести постоянную тему для ваших ученых бесед.
И совершенно неважно, до или после 1700. У нас есть такие темы в этом разделе: http://coins.su/forum/forum/141-inostrannye-monety/