Атрибуция. (Венеция, Альвизе II Мочениго, 12 багатино (сольдо). + Отличия 12 багатино Альвизе II, III, IV)

[Вакс 0]

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, определить монету.

Вес 1,87 гр. Диаметр 21 мм.

[prorab 587]

Однако Венеция.

[DJK1965 21 329]

Венеция,  Альвизе III Мочениго, 12 багатино (сольдо)

[kozhikhov 111]

Так на монете все написано. 

Изменено 14 июн 2020, 11:40:56 пользователем kozhikhov

[DJK1965 21 329]

Если кто-то знает точно, чем отличаются Альвизе III от IV, было бы интересно узнать.

[mkm1968 282]

а я бы определил эту монетку как

Венеция 1 сольдо (12 багаттини) ND (1700-1709) KM# 443 Alvise Mocenigo II (1700-1710)

двойной удар в легенде не позволяет точно определить имя дожа

но мне кажется, что там 

S M V ALOY MOC

фото монетки из моих закромов...

[mkm1968 282]

или может точнее

https://en.numista.com/catalogue/pieces113101.html

у второго легенда - S·M·V·ALOY·MOCENI·

https://en.numista.com/catalogue/pieces116100.html

Изменено 14 июн 2020, 14:00:21 пользователем mkm1968

[Глебглебыч 73]

26 минут назад, mkm1968 сказал:

а я бы определил эту монетку как

 Mocenigo II

Наш коллега, который отсутствует, просил вам передать что полностью с вами согласен.

Это 2й.

[Глебглебыч 73]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Если кто-то знает точно, чем отличаются Альвизе III от IV, было бы интересно узнать.

Вот два показательных 4х

[Глебглебыч 73]

А вот 3й.

[DJK1965 21 329]

У меня вопрос к тем кто реально знает. И может перечислить отличия.

Подбор картинок я и сам могу сделать. Только вот где гарантии, что определения с этими картинками верные...

 

[Глебглебыч 73]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

У меня вопрос к тем кто реально знает. И может перечислить отличия.

Подбор картинок я и сам могу сделать. Только вот где гарантии, что определения с этими картинками верные...

 

Меня просили передать это сообщение от Briosa.

Если у вас вопрос к тем кто реально знает про дожей, то это явно не администрация этого форума.

Вот когда вы свои удельные чешуйки определяете я у вас не узнаю ПОЧЕМУ? Потому что знаю вашу правоту. Это монета  2го а не 3го как вы написали.

Почему? 

Вот почему.

Alvise Mocenigo II = ALOY MOC / жезл с небольшим крестом и двухконечным флагом без бантов

Alvise Mocenigo III = ALOYS MOC / жезл с небольшим крестом и 2-х точечным флажком с бантами (если монета изношена,
 банты определить сложно)

Alvise Mocenigo IV = ALOY MOCENI / жезл с большим крестом и двухконечным флагом без бантов

Учтите, что существует много вариантов, и в состав легенды могут входить разные знаки препинания, 
состоящие из точек и / или звездочек между буквами.

Наиболее подходящая деталь - как написано имя дожа.

BRIOS

PS

Специально для вас я переспросил у сеньора ЛУЧАНО (куратора темы Венеция форума La Monetа) правильность своей атрибуции монеты ТСа.

Цитирую его: Buona Domenica Brios.  Aggiungo che è corretta la tua identificazione; quella che hai postato è di Alvise Mocenigo II.

Изменено 14 июн 2020, 17:02:30 пользователем Глебглебыч

[Глебглебыч 73]

2 минуты назад, Глебглебыч сказал:

жезл

Наверное правильно писать древко флага.

И если вам не сложно найдите более литературный аналог слова двухконечный для флага. Я не знаю как правильно назвать изрезанную углом сторону флага.

[DJK1965 21 329]

Спасибо.

Это именно то, что я хотел. Когда своими словами объясняет знающий человак.

 

Я тоже сейчас пытаюсь вникнуть в это по описаниям Корпуса.

 

Альвизе II

 

 

Альвизе III

 

 

Альвизе IV

 

[Max Otto von Stirlitz 2 645]

25 минут назад, Глебглебыч сказал:

И если вам не сложно найдите более литературный аналог слова двухконечный для флага. Я не знаю как правильно назвать изрезанную углом сторону флага.

 

Раздвоенный.

[DJK1965 21 329]

Спасибо, Brios и Глебглебыч.

 

Это именно то, что я хотел. Четко, своими словами объяснены отличия. Описание сохраню на будущее.

 

[Глебглебыч 73]

29 минут назад, DJK1965 сказал:

Спасибо, Brios и Глебглебыч.

 

Это именно то, что я хотел. Четко, своими словами объяснены отличия. Описание сохраню на будущее.

 

Меня опять просили вам передать. 

Тут нужно мало нумизматики, но много внимания и терпения. Это как математика для начальных классов. Х+5=10 Чему равен Х?

Почему я так уверенно назвал 2го и показал именно эти картинки.

Х- это монета ТСа.

Что мы на ней видим?

1.   ALOY MOC

2. Концы флага без фестонов

А что не видим?

3. Размер креста

Вопрос задачки: Сравните с нормальным изображением 3го и 4го и сделайте вывод.

3й    ALOYS MOC

4й    ALOY MOCENI

Оба варианта не подходят.

Да еще фестоны на 3м.

Так что монета ТСа 2й без вариантов

 

 

[DJK1965 21 329]

Касательно моей реакции на картинки. Я подумал, что они приводятся просто на основании описаний в интернете. А вы знаете, что часто там могут быть неточности в таких нюансах.

Тепрь я понял, что это не так, что они приводились на основании личных знаний. Это совсем другое дело.

Я просто хотел понять и теперь понял.

Еще раз спасибо.

[Глебглебыч 73]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Касательно моей реакции на картинки. Я подумал, что они приводятся просто на основании описаний в интернете. А вы знаете, что часто там могут быть неточности в таких нюансах.

Тепрь я понял, что это не так, что они приводились на основании личных знаний. Это совсем другое дело.

Я просто хотел понять и теперь понял.

Еще раз спасибо.

Меня опять просили вам передать. 

Проблема этих монет именно в картинках. Даже если взять ваш каталог как пример. Фото ужасны. Сохранность большинства монет тоже слабая, да еще непрочеканы и плохое состояние штемпелей и оборудования. Эти монеты, как и русские чешуйки, надо покупать групповыми не разобранными лотами. Потом самому копаться, разбирать и выбирать и глаз привыкает куда смотреть. А по каталогу и одной монете- это муки ада и полное уныние определять.