Тетрик I, Тетрик II, антониниан

[Josh 3 112]

Добрый вечер !

Еще одна непонятная штуковина.

Вроде инкузный брак, все просто. :

На монете:

- Аверс бюст Тетрика II как цезаря.

- Тогда на реверсе должно быть такое же вдавленное изображение. 

 

 

Но у меня почему-то они разные по размеру. При ударе "разползлось"... или это "двухпортретная" монета была с разного размера бюстами...

Или опять я чего-то не увидел  

 

Спасибо огромнейшее за помощь !!!!!

 

С уважением, Josh 

[Fuso 2 401]

Вижу двойной удар на инкузном изображении. Т. е. не только не сняли залипшую в штемпеле монету, но и стукнули по этому "бутерброду" из двух монет между штемпелями два раза, с некоторым смещением одной монеты относительно другой(возможно, удивляясь "что-то криво идет" ) . 

 

Изменено 27 мая 2020, 19:10:50 пользователем Fuso

[Josh 3 112]

Только что, Fuso сказал:

Вижу двойной удар на инкузном изображении. Т. е. не только не сняли залипшую в штемпеле монету, но и стукнули по этому "бутерброду" из двух монет между штемпелями два раза(возможно, удивляясь "что-то криво идет" ) . 

 

Да ужжжжж. Точно двоечники .......

[Josh 3 112]

Сорри, а увеличенная "морда лица" тогда получается -  "расплющилось" ?

[Fuso 2 401]

6 минут назад, Josh сказал:

Сорри, а увеличенная "морда лица" тогда получается -  "расплющилось" ?

Думаю, нет. Это наложились вмятины от двух ударов, между которыми монеты слегка сместились относительно друг друга. Если приглядеться, на инкузном изображении на один зубец короны больше, чем на аверсе.

Причем видно, что первый удар деформировал, "смазал" черты портрета на второй монете. 

 

Изменено 27 мая 2020, 19:20:49 пользователем Fuso

[Josh 3 112]

Понял. Тогда все сходится.

А то я в начале увидел смещение по горизонтали (если смотреть на реверс то влево. Там с правой стороны ленточки относительно головы "несколько" отстоят.... Думал что удар, потом смещение влево, и поэтому ленточек как бы две пары. Но тогда по моему разумению морда лица должна была быть в масштабе)

А так все объясняется !!!

 

Традиционное огромнейшее спасибо !!!

[Josh 3 112]

Я вот про эти ленточки:

 

 

У меня на том этапе не сложилось соотношение нос, наклон, буква и расстояние от носа до буквы по линии 

 

[ed1 2 682]

Что интересно во времена Гальской империи не возникало вопросов даже у мытарей, в 21 веке  придирки пошли .Не так ударили.

[Josh 3 112]

Огромнейшее спасибо !!!

 

Простите, что не могу отблагодарить как положено. 

 

С уважением, Josh

[Josh 3 112]

Добрый день !

Случайно столкнулся: 

Вроде бы тоже инкузный брак. но тут абсолютно совпадают масштабы видимых бюстов аверс - реверс.

Тогда вопрос по первой, (той которая в начале поста) монете...

- Или все же прав уважаемый Иван (Fuso) -  чеканили бутербродом:  Верхний штемпель-монета 1 (рассматриваемая) - монета 2 - заготовка - нижний штемпель, поэтому такая разница в масштабе.

- Или все-таки монета могла быть с двумя бюстами.... В RICе есть ссылка на такую. 

 

А тут вновь забавно... Тетрик вроде второй (если по картинке). А по наличию бороды - Тетрик первый. 

Мы не знаем их возрастов, но "морда лица" явно молодого человека........  

 

С уважением, Josh

 

 

[DJK1965 22 590]

Начало надписи хорошо читается на инкузе  IMP C TE...  Это начало свойственно Тетрику I.

На wildwinds есть три монеты Тетрика II с таким началом, но две из них варварские имитации, а третья непонятна.

Плюс борода за первого

[Josh 3 112]

Традиционное огромнейшее спасибо !!!

 

П.С. Тогда получается, что возрастом "морды лица" можно пренебречь

 

Изменено 2 июн 2020, 07:36:36 пользователем Josh

[Josh 3 112]

Добрый день!

Прошу прощения, если рассматривать технологию чекана, то получается, что аверс - это нижний штемпель, который меньше изнашивался ?

С уважением, Josh

[Josh 3 112]

Добрый вечер еще раз!

Я попробую конкретизировать вопрос.

Если действительно (Скорее всего с точки зрения изнашиваемости этот так. Как всегда точно не ясно     Я вообще где-то читал, что до начала 70 х гг,, найденных и описанных штемпельных пар римских монет в "официальной" природе было всего 69 шт.) аверс - это нижний штемпель, тогда реверс соответственно верхний. Монета после удара прилипла к верхнему, в этот момент положили новую заготовку и отчеканили заготовку верхним штемпелем с прилипшей монетой. Получился инкуз. А дальше - ударили второй раз по чуть сместившейся нижней монете?  Почему же все-таки бюст реверса больше бюста аверса и причем достаточно значительно?

(На первой монетке - видимая разница в масштабах аверс - "реверс". А на втором (я его специально сфотографировал как пример) как в принципе и должно быть - масштаб аверс - "реверс" одинаков)

 

П.С. Я чего так интересуюсь, если это двух бюстовая монетка (такой у меня пока нет) и ее инкуз - это одно, ну а если наши "предки" из-за склероза или по какой иной причине просто поиздевались над монеткой  - тогда другое... 

 

 

 

 

Изменено 2 июн 2020, 17:15:21 пользователем Josh

[Josh 3 112]

В качестве ОФФ:

Вот как еще один пример "жесткого" изготовления монетки с двойным чеканом с "переворотом" на аверсе плюс поворот и  инкуз на реверсе а может быть и еще чем-то (обратите пожалуйста внимание на масштаб всего этого безобразия и прошу прощения за "труп-трупный" )

С уважением, Josh

 

 

 

Изменено 2 июн 2020, 20:45:53 пользователем Josh

[Josh 3 112]

Добрый день !

Случайно натолкнулся на подобные монетки.....