Монеты с интересными надчеканами. Атрибуция

[Тапир 7 724]

Здравствуйте все.

В 2019 году на Ревью была показана монета с интересным надчеканом.

И вот недавно там же показали вторую монету с подобным надчеканом. Место находки второй монеты - Рязанская область

Хотелось бы услышать мнения грамотных людей о этом "звере"

 

 

 

[gvele 19 818]

Я не могу похвастаться знаниями в этой теме, но монеты действительно интересные.

А на второй монете, на надчекане, что изображено? Я так и не смог разобраться.

Двуглавый орёл или вообще - мой портрет?

[Тапир 7 724]

Насколько я понимаю - второй надчекан - на данге.

А первый - или на данге, или на подражании.

Я вижу некоторое сходство с так называемой "щукой" чеканившейся на 2-х типах монет Василия Дмитриевича ( хотя, возможно это только мои фантазии). Правда "щука" - как бы усеченный вариант изображения надчекана.

Потому и заинтересовал сей "зверь"

 

[AVION 2 291]

на верхней монете типа "химера" (условно) какая то изображена, с когтистыми лапами и  головой козла , там чётко видно, а из груди чёта ещё выступает вроде, типа вторая морда

 на нижней то же самое вроде прослеживается, но там рисунок больше перепутан с изнчальным

какое то типа мифологическое существо вощем, типа вот

я конекчно от этой темы вообще далёк, и ни разу не спец, нол чёта мне сильно кажется, что эти вещи не "старые", надчеканы по крайней мере

щас стока всего ваяют, таких фантазий

хотя мож подобный образ дето использовался в северо-восточной Руси, в том числе и на монетах - это надо спецов ждать, мож подскажут чего

потому как на грифона это всётки не сильно похоже

на истину ессно не претендую

[NS97 4 902]

8 минут назад, AVION сказал:

а, с когтистыми лапами и  головой козла , там чётко видно, а из груди чёта ещё выступает вроде, типа вторая морда

Это хвост. См. сюжетный аналог с тверского пула.

[Тапир 7 724]

В книге В.В Зайцева о клеймах на рублях и полтинах 14-15 веков показаны несколько подобных зверьков. Но именно такого - нету

 

 

[AVION 2 291]

21 минуту назад, NS97 сказал:

Это хвост. См. сюжетный аналог с тверского пула.

да, похоже не хвост, завёрнутый вперёд

а с козлиной башкой бывали звери на монетах?

 

[DJK1965 23 290]

Основа второй монеты - Джучиды, Азиз шейх, Азак, данг 764 г.х.

 

Смотреть нужно так:

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1785

 

[DJK1965 23 290]

Про основу первой, могу только сказать, что она имеет двойной удар с переворотом. Видимо подражение.

 

Вот выровнено по надписи "султан справедливый"

 

И по узлу.

[Гро3ный 1 213]

9 часов назад, AVION сказал:

да, похоже не хвост, завёрнутый вперёд

а с козлиной башкой бывали звери на монетах?

 

Костя, даже с целым козлом монеты были. Вот прям с рогами, бородой и копытами 

[Гро3ный 1 213]

[AVION 2 291]

1 час назад, Гро3ный сказал:

 

и "чьих она будет" тасзать? Кастантин Сергеич, ты ж знаешь, я от этого далёк, вощем, "сиди дурак, я сам открою" 

и тут таки да, видно, шо обычная животина, именно с копытАми, и хвост как положено

ну и художественный уровень тасзать - он пониже , а там , и всего-лишь для надчекана мелкого, уровень явно повыше

 

я бы сказал , что художественный уровень последний трети 14в, если судить по тому, что основа второго- данг Азиза, особой реалистичностью вообще не блещет, да и позже

литовской то всякой мелкоты я видел, и что великокняжеские, что уделки, тоже не Бог весть что, разве только монеты Константина Кориатовича Подольского уровнем повыше

 

хотя, повторюсь, вам конечно виднее

 

 

[DJK1965 23 290]

чьих она будет

Козликов чеканил Борис Константинович в НСВК

[AVION 2 291]

понятно, спасибо