м Прошу мнений по атрибуции (пояс?рясна?)

[Ascetic 51]

Приветствую форумчан, прошу мнений по данным предметам. Такая же тема создана на местном форуме, но интересны разные мнения.  Было мнение, что предмет возможно Рясна+ Кокошник КР, мнение Эксперта о том что возможно часть пояса (восточная тема). Предмет по моему мнению действительно больше похож на пояс. Буду признателен за мнения и информацию. С уважением.

[Ascetic 51]

Общая информация по весу:
1.Общий вес всего набора 182 гр
2.Створки так называемого "кокошника" хотя по моему мнению это действительно больше похоже на часть пояса (1часть 36,4гр, вторая часть 37гр)
3. Вес закругленной части 41,54гр
4. Вес одной "бусины" от 0,55 до 0,84гр, каждую не перевешивал, это на примере 10шт

[Ascetic 51]

Информация по размеру:
1. Бусина имеет размер (ширина 0,9-1,1см), (высота 1,4-1,7см), (толщина 0,5см).
2. Створка 1 (длинна 11,8см, ширина 4,6см, толщина 4мм)
3. Створка 2 (длинна 12см, ширина 4,3см, толщина 4мм)
4. Полукруглая часть (длинна 10,7см, ширина 3,9см, толщина 4мм)

[Ascetic 51]

[Ascetic 51]

1. Створки скорее всего присоединялись друг к другу, крепеж возле петли и часть оторванного металла подходят друг к другу.
2. Количество бусин 103 шт, по бокам имеют отверствия для соединения, бусины внутри пустотелые, изображение похоже или на череп, или на какой то возможно образок.

[iskatel2 530]

Каменья где? 

[Ascetic 51]

Очевидно вандалы забрали, а серебряное изделие оставили, я думаю им камней с лихвой хватило. я был бы очень не против если бы камни на месте остались

[Brios 6 809]

3 минуты назад, iskatel2 сказал:

Каменья где? 

Да какие там камни? Ну максимум бирюза. 

А про вандалов, так впечатление что его в скупку серебра в СССР сдавали.

[iskatel2 530]

1 минуту назад, Brios сказал:

Да какие там камни? Ну максимум бирюза. 

А про вандалов, так впечатление что его в скупку серебра в СССР сдавали.

Вот уроды.

 

[Ascetic 51]

35 минут назад, Brios сказал:

Да какие там камни? Ну максимум бирюза. 

А про вандалов, так впечатление что его в скупку серебра в СССР сдавали.

182 гр серебра, что там получить можно было, разве ценилось? Наверное проще пару ложек было принести)) по легенде, предмет был привезён с мест то ли Сибирских, то ли Монголии ещё во времена СССР в 80-х. Человек работал геологом, где взял предмет не известно.

Изменено 26 мая 2020, 22:24:07 пользователем Ascetic

[Византиец. 7 349]

7 часов назад, Ascetic сказал:

182 гр серебра, что там получить можно было, разве ценилось? ...

~18,2 серебряных полтинников * 9 рублей = вполне себе ощутимые деньги, по меркам СССР.

 

[gvele 18 730]

А в 1973 году, когда я стал посещать общество нумизматов в Москве, это было всего - то 1.56 х 18.2 = 28 рублей = сущие копейки!

Мужики сдавали тогда в скупку (тогда она была на Старом Арбате) полтинников на 500 - 700 рублей за раз, причём регулярно. Что характерно, никаких документов при этом не требовали, просто всё записывали со слов. Ясное дело, приёмщицам говорили что попало, не свои данные...

[Византиец. 7 349]

34 минуты назад, gvele сказал:

А в 1973 году, когда я стал посещать общество нумизматов в Москве, это было всего - то 1.56 х 18.2 = 28 рублей = сущие копейки!

Мужики сдавали тогда в скупку (тогда она была на Старом Арбате) полтинников на 500 - 700 рублей за раз, причём регулярно. Что характерно, никаких документов при этом не требовали, просто всё записывали со слов. Ясное дело, приёмщицам говорили что попало, не свои данные...

Ужас, как они мало стоили в 1973 году...

Но, я помню, к 1981 году они уже вполне себе стоили - 9 рублей. Ощутимая сумма.

На ~два полтинника - в ресторане можно было посидеть.

А, я помню, тогда же, в скупке на Сиреневом бульваре - в "Лазурите" - паспорт всегда требовали...

[нахалёнок 8 820]

на пояс похоже. но смущает полукруглая фигня. с востоком вряд ли связано-в исламе запрет на изображение людей. символы вечности/бесконечности и плодородия они вроде как чуть ли не во всей евразии идентичны. я бы всё же предположил что это откуда то с русского севера. возможно часть амуниции жреца.

[gvele 18 730]

25 минут назад, нахалёнок сказал:

жреца.

Миш, а жрец - это кто?

Кто много ЖРЁТ?

[нахалёнок 8 820]

и это тоже

[Ascetic 51]

уважаемые форумчане, будут еще мнения по предмету?

[dmgera 184]

Если только не отсутствует множество дополнительных "звеньев", то по размерам больше подходит для головы, чем для пояса.

Стройность тогда не была главным трендом, а голова она и есть голова.

9 часов назад, Ascetic сказал:

уважаемые форумчане, будут еще мнения по предмету?

Если проблема не решается, может помочь мозговой штурм. Все правила знают?

 

"Черепа" мне показались похожими на фигурки собачек (вид спереди-сверху)

Может корейско-китайская религиозно-кулинарная экипировка?

 

Судя по оборотке, они делались с маточника, значит символ достаточно массовый.

Похоже также на голову в шлеме или чем-то похожем.

Можно попробовать поискать, в каких культурах голова/череп схематически изображалась с подобными тремя отверстиями.

А может, это просто орнамент, и мы рассматриваем его кверху ногами?

 

PS Можно еще куда-нибудь на НЛО-шный форум закинуть, может там ищут свидетельства культа пришельцев со следом удара топором в лоб )

[dmgera 184]

PPS Едва ли это бусины. Непрактично - они крутятся как хотят и внешний вид портят. Также от долгого ношения стерлись бы последствия пробивки отверстий, значит, скорее всего, ЭТО нашивалось куда-либо.

[нахалёнок 8 820]

6 часов назад, dmgera сказал:

Если только не отсутствует множество дополнительных "звеньев", то по размерам больше подходит для головы, чем для пояса.

вариант детского пояса не рассматриваешь? держал я как то пояс какого то княжича. лет на 8-10. вот это была вещь!

[dmgera 184]

13 часов назад, нахалёнок сказал:

вариант детского пояса не рассматриваешь?

Миш, это же так - только мысли вслух. Очевидно, что здесь нужен эксперт с широкими познаниями в символике, культуре, религии, этнографии и бог знает чего еще)

Ты вот ислам отмёл, а если это не череп, а фрукто-овощ какой-нибудь?

Вообще странное изображение и лица и черепа. Скорее точки имели принципиально другой смысл. Здесь, например, даже Рериха упомянули (это где про три точки):

http://domongol.org/viewtopic.php?f=51&t=10373&start=20

И там же дальше картинка с азиатскими "личинами" - №15 ничего не напоминает?

 

Почему собаки померещились, у меня ши-цу лохматая - очень похожа.

 

Пояс может и детский, только дети растут быстро - непрактично.

С другой стороны, если артефакт церемониальный, например на совершеннолетие, то вполне может быть.

 

Я картинки в гугле попробовал поискать, но толку ноль - одни пряжки и нацистская символика )

Можно попытаться зафотошопить картинку к виду черно-белой иллюстрации или прорисовки, как на приложенной картинке, тогда, ВОЗМОЖНО, гугл что-нибудь отыщет среди сканов литературы по археологии. Шансы малые, но ...

[нахалёнок 8 820]

9 часов назад, dmgera сказал:

Пояс может и детский, только дети растут быстро - непрактично.

не так уж он и дорог если это княжич или отпрыск жреца

9 часов назад, dmgera сказал:

С другой стороны, если артефакт церемониальный, например на совершеннолетие, то вполне может быть.

или на инициацию. что то слишком много религиозных символов.

[Ascetic 51]

Благодарю всех за мнения. Изделие на местном в продаже.

[dmgera 184]

А может это и правда черепушки - за убитых врагов, как звездочки на фюзеляж? )

[нахалёнок 8 820]

тогда это был великий шаман-воин . пулял во врагов файерболами по площадям