Копейка 1726 "рамочная". Определение подлинности

[TAPAH1999 59]

Уважаемые форумчане, извините, что даю ссылку на другой сайт,

но вроде он "дружественный", разберите пожалуйста тему..

ТС - выставил на обсуждение.. с ув. Владимир

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195659#entry2247887

 

[TAPAH1999 59]

 

не понимаю тех кто 4 года "обсуждает" на непрофильных сайтах не частые монеты..(мягко сказать), если мое мнение ошибочно то сори..

[gvele 18 287]

Монета очень редка, есть вроде сведения по тиражу (насколько я помню, несколько десятков тысяч экземпляров).

В то же время известно четыре разных варианта такой монеты по штемпелям.

Мне подобная монета встречалась всего 2 или 3 раза, купить я её не мог - не по средствам было.

Визуально отторжения нет, но нужно смотреть ещё по умным книжкам, сейчас у меня такой возможности нет.

[werzaid 42]

Подлинная.

[Esromeron 3 435]

Без хороших фото и фото гурта по кругу обсуждение подлинности смысла не имеет

Изменено 25 мая 2020, 09:31:50 пользователем Esromeron

[Rain713 5 811]

На МДв таких штемпелей реверса пробника нет и вобще странно, что у имеющихся на МДв, несколько разных реверсов. Не многовато ли для пробника?

Изменено 25 мая 2020, 09:41:21 пользователем Rain713

[gvele 18 287]

Эта монета - никакой не пробник, все экземпляры, которые я видел, были с явными следами долгого нахождения в обращении. И ещё фото видел со следами хождения.

Да и тираж в десятках тысяч экземпляров (вроде 30000 или 40000, точно не помню) - это явно не тираж пробной монеты.

[Rain713 5 811]

Только что, gvele сказал:

Эта монета - никакой не пробник, все экземпляры, которые я видел, были с явными следами долгого нахождения в обращении. И ещё фото видел со следами хождения.

Да и тираж в десятках тысяч экземпляров (вроде 30000 или 40000, точно не помню) - это явно не тираж пробной монеты.

Так вот и я о том, почему пишут - пробник.

[9525255 3 545]

7 минут назад, Rain713 сказал:

Так вот и я о том, почему пишут - пробник.

Дык в книжках чего только не пишут.

А копейки 26 года находят все больше и больше.

Не удивлюсь, если они скоро станут такими же по встречаемости как и 24 года.

[TAPAH1999 59]

данную тему уже обсуждали на блокгаузе, но он не профильный сайт как ваш,

был такое мнение:

"- Очень сомневаюсь, что кружок подлинный, пробная монета в земле, нонсенс, да и та, что у Маркова проходила тоже на фуфло похожа"

дополнительные фото монеты (вес обсуждаемой 5,8г) по ранее проведенной ссылке. Мне лично вообще не понятно, почему данное обсуждение ТС затянуто на 4 года??

на проф.сайтах не выставлял, я трактую такие не стыковки в пользу не подлинности., про истории нашли при мне при копе слабо верю..

 

[9525255 3 545]

1 час назад, TAPAH1999 сказал:

Уважаемые форумчане, извините, что даю ссылку на другой сайт,

но вроде он "дружественный", разберите пожалуйста тему..

ТС - выставил на обсуждение.. с ув. Владимир

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195659#entry2247887

Почитал. 

Не понял почему он "дружественный"... 

А у монеты огромный шанс быть подлинной. Да и скорее она подлинная, чем микки маус. ))))))))))))))))))

[gvele 18 287]

Только вот вес = 5.8 г. - совсем не радует...

Честно скажу, я бы себе монету с таким весом покупать не стал, даже подлинную.

Но это - моё лично мнение и подход к коллекционированию монет.

[9525255 3 545]

отклонение в 2 гр с небольшим....

Не критично

[gvele 18 287]

27 минут назад, Rain713 сказал:

Так вот и я о том, почему пишут - пробник.

Странно, что Вы этого не понимаете.

Пишут исключительно для того, чтобы ошкурить потенциальных покупателей - лохов на большие деньги.

Посмотрите аукционы. Все эти образцы продукции западных фирм (в основном - Бельгия и Германия) различных лет, номиналов и в различных металлах - они все записаны в российские пробные монеты! С какого перепуга? Нет документов, что российское правительство заказывало им такие монеты. Это - плоды их самодеятельности, рекламные жетоны, образцы продукции, но никак не пробные монеты!

Володя Рзаев несколько раз писал об этом.

И В.В. Уздеников в последние годы жизни с этим согласился. Да он, кстати, и в своём каталоге часть таких монет тоже называл, насколько я помню, не монетами, а образцами продукции монетных дворов (все эти "копейки" времён Николая II с надписями, развёрнутыми в другую сторону и прусским орлом).

Если бы он прожил ещё дольше и не потерял в конце жизни зрение, он наверняка выбросил бы из каталога и 2 копейки 1863, 10 копеек 1871(?) - точно не помню и ещё кое - что.

Там даже и более старые монеты некоторые под вопросом, типа рубля 1723 с орлом вместо монограммы, ефимка 1798 и некоторых монет Петра I, чеканенных в кольце и с особым орлом...

В начале новой России "пробники" российских монет второй половины XIX века европейских монетных дворов продавались (или "продавались", точно вам не могу сказать) по цене до $10000. Для справки - однокомнатная квартира в Москве, пусть и на окраине, в то время стоила $15000 - 20000...

И кто - то на этом заработал нехилые денежки!

К пробным монетам В.В. Уздеников относил также монеты России для Молдавии (пара - 2 денги 1771 особого образца), а их полно явно из обращения, порой - вообще просто вусмерть затёртых... Там только монета "с монограммой", возможно, пробная, все остальные - для обращения.

Почему - то к пробным он также отнёс русско - польские 5 копеек - 10 грошей и 10 копеек - 20 грошей. Из них 5 копеек - 10 грошей встречаются почаще и я их видел не раз. Монеты все были из обращения, явно не пробники. Вторая монета мне встречалась всего раза 2 или 3, причём всегда - в отличном виде. Тут сказать сложно.

Наверное, есть и ещё подобное.

[gvele 18 287]

29 минут назад, 9525255 сказал:

отклонение в 2 гр с небольшим....

Не критично

Для подлинности - согласен, не критично.

Просто лично для меня - критично...

 

[gvele 18 287]

2 часа назад, TAPAH1999 сказал:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195659#entry2247887

Эта ссылка не открывается, там нужно регистрироваться, а оно мне надо?

[TAPAH1999 59]

выходит, монета из принципа "верю-не верю", точно не скажешь?..

-экспертиза на данный вопрос дает ответ?? мне лично не понятно почему хозяин предмета за 4 года не определил подлинность?

и просто не выставил данный предмет на обсуждение..

по фалеристике, целые баталии идут..есть умельцы которые годами  "полководцев" делают и успешно продают перед этим "обсуждая" годами за дорого,

так там технология еще сложнее ..штампы,  эмали..граверы..вот от туда и такое лично критическое мнение, по предмету.

с ув.

[gvele 18 287]

Экспертиза по фото для такой монеты явно недостаточна.

Монета - то стоит совсем недеЦких денег, так что вполне оправдано получить на такую монету официальное заключение.

[9525255 3 545]

14 минут назад, TAPAH1999 сказал:

выходит, монета из принципа "верю-не верю", точно не скажешь?..

-экспертиза на данный вопрос дает ответ?? мне лично не понятно почему хозяин предмета за 4 года не определил подлинность?

и просто не выставил данный предмет на обсуждение..

по фалеристике, целые баталии идут..есть умельцы которые годами  "полководцев" делают и успешно продают перед этим "обсуждая" годами за дорого,

так там технология еще сложнее ..штампы,  эмали..граверы..вот от туда и такое лично критическое мнение, по предмету.

с ув.

Для Вас может и из принципа "верю-не-верю".

А зачем на эту монету экспертиза? Она тут не нужна....

Сдать ее на МиМ или РМ. Они сами там экспетры

А то что она лежала у хозяина 4 года...

Так это его проблемы.

За эти 4 года она потеряла в стоимости...

А что до фалеристике..... То тут то нумизматика....

Вы еще филателию вспомните....

[TAPAH1999 59]

17 минут назад, gvele сказал:

Эта ссылка не открывается, там нужно регистрироваться, а оно мне надо?

вот фото с темы перезалил

1. представленая  ТС на обсуждение

 

фото с копа

 

 

[TAPAH1999 59]

24 минуты назад, gvele сказал:

Эта ссылка не открывается, там нужно регистрироваться, а оно мне надо?

вот фото в тему представленной другой монеты найденной год назад..оригинал или нет?? но на неё ссылка.

[werzaid 42]

Да подлинная она...

[Esromeron 3 435]

Дык это еще к тому же механическая резанина. В любом случае, если подлинность и была, то ее срезали при реставрации. Вместе с окислами и полем. Так что по подлинности это все равно что фуфло.

[gvele 18 287]

Вот и разгадка, откуда такой недостаток веса!

[ВЕЧНЫЙ 70]

Совсем недавно на СМ такую показали: