Диктаторы и революционеры Америки

[Brios 6 809]

2 часа назад, Случайный прохожий сказал:

Душелюб и людовед.

 

Эстет и гурман.

[genosse 816]

    Двоечника и хулигана в пионеры не примут)))))

Пионерлагерь "Артек" 1973 год.

[GriNya 2 307]

А какое отношение Бокасса имеет к заявленной теме ("Диктаторы и революционеры Америки") ?

Тогда уж давайте и про Иди Амина, Мугабе...про Пол Пота можно еще.... в общем, необъятная тема получится, если со всех континентов в одну кучу накидать...

 

[genosse 816]

    Строго говоря Бокасса в этой теме конечно быть не должен.

Но уж больно был человек душевный))))

Изменено 25 мая 2020, 12:16:25 пользователем genosse

[genosse 816]

    А вот гаитянский президент, а затем король Анри Кристоф здесь как раз к месту.

Тоже очень "милый" человек, всего лишь хотел убить всех белых. Но вовремя одумался и стал другом Великобритании (по крайней мере очень хотел).

   Предположительно британские пробники монет-"крон" в двух так сказать ипостасях Анри Кристофа.

Давно по крупицам собираю информацию по ним.

  И тут у меня вопрос-просьба к форумчанам - никому не попадалась (или может даже есть в наличии) вот такая книга гаитянского же историка-нумизмата Joseph Guerdy Lissade ?

 

[Ростовский 2 385]

чего тема запылилась 

 

1827 -й год  : Боливар в первый раз 

 

@genosse

 

скажите , 

я правильно понимаю 

вернее так типа коллеги из Венесуэлы пишут

что первая монета  как пробник 

а вторая -где в мундире он - стала << родоначальницей  >>

всех последующих годов массовой чеканки  ?

Изменено 28 мая 2020, 11:11:28 пользователем Ростовский

[genosse 816]

     Да, первая монета это вроде как пробник. Хотя информации по ней ещё меньше чем по пробникам Гаити с Анри Кристофом. Единственно что нашел ещё очень похожие 4 соль в каталоге коллекции Юлиуса Гуттага 1929 г. без всяких подробностей.

    А вторая введена по Закону о денежном обращении от 20 ноября 1826 г. Все никак не могу найти себе образец, где был бы виден узор на воротнике мундира.

Кстати боливийские монеты по первому Закону о денежном обращении от 17 августа 1825 года вообще не предусматривали бюста Боливара. Вместо него должна была быть гора Cerro de Potosi. Но там даже пробников не было выпущено.

[Ростовский 2 385]

как пишут они -же - этот вопрос обсуждался с разных точек зрения - но синьор Сукре лично настоял на чеканке монеты с изображением Боливара 

[genosse 816]

   Есть другая версия по поводу монет по Закону от 1825 года  - тупо не кому было изготовить штемпеля, работники монетного двора разбежались (кто то по политическим убеждениям). Поэтому до 1827 года чеканили 8 реалов с бюстом Фердинанда и "замороженной" датой 1825. Их вроде по инициалам пробирщиков различают.

   Такая же ситуация была и в Перу, когда в 1825 году пришлось чеканить "королевские" 8 реалов, да ещё и штемпеля резать заново, а не как в Боливии использовать оставшиеся. Министр финансов Перу Ипполито Унануе очень этим возмущался.

[Ростовский 2 385]

так и есть

20 ноября  (?) 1826 года на Конституционном Конгрессе таки определились с монетной системой 

и продолжая тему революционеров и Симона нашего Боливара  : 

Венесуэла 

весьма редкая памятная монета 500 боливар 1975 года 

золото 900  18 грамм 

вполне согласуется с направлением этой темы на форуме : 

НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 

 

[Ростовский 2 385]

снова Венесуэла 

очень редкая монета ( тираж расплавили в связи с  неожиданным прекращением полномочий нижепоименованного лица )

президент и генерал Jose Antonio Paez 

первый раз высокий пост занял сразу после Боливара 

классический пример южноамериканского каудильо середины XIX века

 

motto :  Просвещённый Гражданин 

( ну или наверно  ? Просветитель -  по типу как Боливар - Освободитель/ Libertador  )

серебро 800 

Парижский монетный двор 

1863-й год

10 грамм 

10 реалов 

в иностранном тексте  жёлтым подчёркнут ответ на вопрос почему исправная амуниция лучше любой конституции 

на картинке вручение генералу - президенту почётного оружия / он с с оружием этим на парадной фотографии  кажется

 

[genosse 816]

   В Венесуэле как начали с 1879 года использовать этот бюст Барре, так кажется до сих пор и используют))))

А где бакенбарды?! У Боливара были роскошные бакенбарды, строго по моде тех лет.

[genosse 816]

Кстати, Ростовский, Вы читали "Освободители" Роберта Харви?

В продаже я её так и не нашел, но она есть в свободном доступе в инете.

Довольно интересно по биографиям основных участников Войны за Неазвисимость.

Явный перекос в сторону Боливара конечно, но в остальном очень информативно. 

[Ростовский 2 385]

20 минут назад, genosse сказал:

с 1879

с 1873 -го всё-таки 

но это конечно ещё Парижская чеканка 

 

 

Изменено 28 мая 2020, 15:26:06 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 385]

вот такая :

 

вещь типа редкая 

так что,  то ли изображение не совсем удачное 

то ли монета поддельная 

 

Изменено 28 мая 2020, 15:28:16 пользователем Ростовский

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, Ростовский сказал:

Венесуэла 

весьма редкая памятная монета 500 боливар 1975 года 

золото 900  18 грамм 

вполне согласуется с направлением этой темы на форуме : 

 

НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 

 

 

Тираж 100 штук. В Берлине несколько лет назад продали одну такую, ушла дорого.

[genosse 816]

    Может и с 1873 , я латиноамериканской нумизматикой второй половины 19 века не так сильно увлечен))))

Интересно как время создало портрет "Революционера"-рыцаря без страха и упрека мало что имеющего общего с реальностью.

А вспомните эквадорские 4 реала 1844 года с т.н. "туберкулезным" портретом.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

В 28.05.2020 в 18:26, Ростовский сказал:

вещь типа редкая 

А просто частичная реформа 1879 года (переход с венесолано на боливар, равный франку Латинского монетного союза) сделала монету такого веса ненужной и не вполне удобной для обновленного монетного ряда. Соответственно, вместо 50 сентаво (1/2 венесолано) произошел переход на монеты номиналом 2 боливара и весом 10 грамм.

Что интересно, принятая в 1879 г. монетная стопа сохранялась аж до 1965 года. Стабильность, сравнимая разве что с монетными системами США, Великобритании и Швейцарии.

По-настоящему редкая там крохотная (1 грамм) серебряная монетка в 20 сентимо (1/5 боливара) 1879 г., ее и так небольшой тираж (125 тыс. шт.) был практически полностью уничтожен в 1894 г.

[Brios 6 809]

18 минут назад, genosse сказал:

  

Интересно как время создало портрет "Революционера"-рыцаря без страха и упрека мало что имеющего общего с реальностью.

 

Но он и в начале своей истории был очень героичен. Как минимум все сходятся на том что у него был сократовский лоб. 

[genosse 816]

     Вот по моему очень симпатичный портрет.

[genosse 816]

   Обратите внимание, кажется добавив лавровый венок, именно его использовали потом на боливийских 8 солях 1827 г.

[Ростовский 2 385]

да ?  и  к вопросу о бакенбардах 

 

прижизненный портрет Боливара сделанный с натуры в 1828 году художником Франсуа Руленом 

и его чуть поздняя реконструкция кисти Кармело Фернандеса  : 

[Ростовский 2 385]

конечно лучше в образе лихого гусара 

 

графика : Фернан  Легер 1950-й год 

[Brios 6 809]

А такого видел?

[Ростовский 2 385]

1 час назад, genosse сказал:

А вспомните эквадорские 4 реала 1844 года с ... портретом 

 

помню , очень нравятся 

Эквадор такая страна - уж очень самобытная 

удивительно как к 1844 году они не получили 

понимание человеческого облика Освободителя 

А скорее всего - портрет это ранняя заготовка ,

выполненая в традициях как  ,, БоливарКакБыЭтоМоглоВылядетьЧтобПохожеНаНачальникаГосударства ,, 

 

А может это вообще СТАРАЯ заготовка под роялистскую  прокламацию

с Фердинандом VII  ?! - каких известно великое множество от Мексики до Чили 

( Ах простите  !  я хотел сказать- от Новой Испании до генерал -капитанства Венесуэла и до вице-королевства Перу )

 

я после если найду покажу одну весьма любопытную штучку на эту тему 

Изменено 28 мая 2020, 16:43:26 пользователем Ростовский