4 копейки 1762, Москва? Атрибуция и оценка

[koospaa 6]

Всем доброго времени суток. Прошу помощи в определении монетного двора. На гурте точно надпись, никакого намёка на сетку. Проглядываются отдельные буквы и их фрагменты, но точно определить надпись очень сложно. Фото, возможно, не самые информативные, но может хоть кто-то сможет что-то разглядеть. На одном из фото гурта обвёл фрагмент, который мне напоминает ромб, который есть на Московской гуртовой надписи. Не то, чтобы я пытаюсь найти раритет там, где его нет, просто хочется понять что же лежит у меня в коллекции. В сети мало информации по 4 копейкам с Московской гуртовой надписью, даже толковых фотографий гурта не нашёл. Если кто сможет идентифицировать монету - был бы очень признателен. Так же хотел бы узнать стоимость монеты в таком виде на сегодняшний день. 

[Esromeron 3 465]

Наверное, была когда-то нормальная четверка. До чистки. Московская. Само собой, с  екатеринбургским гуртом, поскольку видны следы верхнедадписной екатеринбургской двушки и даже екатеринбургской 56 копейки.

 

Теперь это очередной говнорез с неопределяемой подлинностью и нулевой ценой. Вы там у себя в незалежной все монеты уничтожаете механической чисткой что ли? Специально, чтобы клятим москалям не досталось?

[to4cka 597]

Хм...Странно,что не перегурченная.Хотя ,может,остатки сетки просто сгнили,и не видно,как часто бывает на московских елисаветинских двушках

[Esromeron 3 465]

  В 5/23/2020 в 21:30, to4cka сказал:

Хм...Странно,что не перегурченная.Хотя ,может,остатки сетки просто сгнили,и не видно,как часто бывает на московских елисаветинских двушках

Здесь нет московской елизаветинской двушки. Это перечекан из верхненадписной екатеринбургской двушки (наверное 58 года), которая была перечеканена из копейки 56 года на гладком кружке и надписным гуртом (разумеется Екатеринбург), я же уже написал. А не перегурчена потому, что четверки не всегда перегурчивались даже в Москве. В.В. Уздеников вообще считал, что барабаны в принципе не перегурчивались.

[to4cka 597]

  В 5/23/2020 в 21:43, Esromeron сказал:

Здесь нет московской елизаветинской двушки. Это перечекан из верхненадписной екатеринбургской двушки (наверное 58 года), которая была перечеканена из копейки 56 года на гладком кружке и надписным гуртом (разумеется Екатеринбург), я же уже написал. 

Ни московской...ни питерскойМне такое писать не надо,я и сам вижу...

  В 5/23/2020 в 21:43, Esromeron сказал:

 А не перегурчена потому, что четверки не всегда перегурчивались даже в Москве. В.В. Уздеников вообще считал, что барабаны в принципе не перегурчивались.

Про Узденикова - не актуально на теперешний час.

Если негурченая "москвичка" не банальный брак,то ,предположу,что системно такое могло выходить лишь с временного вспомагательного двора.Это всего лишь мои догадки.Вам то Г.Евдокимов наверняка давно сполна все разложил по сути гурчения "барабанов"

[Esromeron 3 465]

  В 5/23/2020 в 22:09, to4cka сказал:

Про Узденикова - не актуально на теперешний час.

Московские четверки с екатеринбургским гуртом не такая уж чтобы редкость. Так что основания для такого утверждения Василия Васильевича есть до сих пор. И вам это наверняка покажется странным, но по поводу перегурчивания у меня есть свое мнение, не всегда совпадающее с мнением Георгия. Впрочем, наверняка это из-за того, что я не знаю всего того, что знает он.

[9525255 3 546]

  В 5/23/2020 в 22:09, to4cka сказал:

 

Если негурченая "москвичка" не банальный брак,то ,предположу,что системно такое могло выходить лишь с временного вспомагательного двора. 

Да ладно...

Московские гуртовые 4 копейки не такая уж и редкость. Это, после Екатеринбургских, наиболее встречаемая монета. Реже ее на одну ступеньку это Питерская с надписью Екатеринбург, потом Московская с Московским гуртом. Ну и самая редкая - Питер с Московским гуртом.

[to4cka 597]

  В 5/24/2020 в 08:00, 9525255 сказал:

Да ладно...

Московские гуртовые 4 копейки не такая уж и редкость. Это, после Екатеринбургских, наиболее встречаемая монета. Реже ее на одну ступеньку это Питерская с надписью Екатеринбург, потом Московская с Московским гуртом. Ну и самая редкая - Питер с Московским гуртом.

По встречаемости гуртовой надписи вы все точно разложили.Но интерес представляет еще и откуда гурт перешел в наследство - от банальной двушки или непосредственно копейки.

[Esromeron 3 465]

  В 5/24/2020 в 09:04, to4cka сказал:

Но интерес представляет еще и откуда гурт перешел в наследство - от банальной двушки или непосредственно копейки.

То ли вы не понимаете то, чего спрашиваете, то ли я не понимаю вашего вопроса. Надписной гурт наносился только на монеты на гладких заготовках. Соответственно почти во всех случаях (включая этот) надписной гурт - наследство от облачных копеек. Есть екатеринбургская двушка еще на гладкой заготовке с надписным гуртом (1757 года), но она с нижней надписью.

[to4cka 597]

  В 5/24/2020 в 09:15, Esromeron сказал:

То ли вы не понимаете то, чего спрашиваете, то ли я не понимаю вашего вопроса. Надписной гурт наносился только на монеты на гладких заготовках. Соответственно почти во всех случаях (включая этот) надписной гурт - наследство от облачных копеек. Есть екатеринбургская двушка еще на гладкой заготовке с надписным гуртом (1757 года), но она с нижней надписью.

Поясню что я имел ввиду...Четверка с надписным гуртом рознь четверке с надписным гуртом,если одна из них перечекан из двушки,а другая - из копейки.

[to4cka 597]

  В 5/24/2020 в 09:15, Esromeron сказал:

То ли вы не понимаете то, чего спрашиваете, то ли я не понимаю вашего вопроса.  

Да и не спрашивал я.Констатировал факт

[9525255 3 546]

  В 5/24/2020 в 09:24, to4cka сказал:

Поясню что я имел ввиду...Четверка с надписным гуртом рознь четверке с надписным гуртом,если одна из них перечекан из двушки,а другая - из копейки.

Надписной гурт только от копейки. Больше ему взяться не от куда.

А вот 4 копейки прямые перечеканы из копейки - крайне редки. И не важно какой при этом гурт у 4 копеек...

[Esromeron 3 465]

  В 5/24/2020 в 09:24, to4cka сказал:

Поясню что я имел ввиду...Четверка с надписным гуртом рознь четверке с надписным гуртом,если одна из них перечекан из двушки,а другая - из копейки.

 

  В 5/24/2020 в 09:27, to4cka сказал:

Да и не спрашивал я.Констатировал факт

Мы обсуждаем монету, где видна верхняя надпись от двушки. А вы что обсуждаете?

[to4cka 597]

  В 5/24/2020 в 09:49, Esromeron сказал:

 

Мы обсуждаем монету, где видна верхняя надпись от двушки. А вы что обсуждаете?

Непосредственно по монете ТС вы все сказали в первом посту - и по общему состоянию,и про то,что вначале копейка 56года была Екб,и надпись там лишь одна может быть...Нечего добавить и неочем спорить.

А мы с Андреем просто про "фактики в мире галактики"