Средневековый денарий. (Гиттельде, Оттон III и Адельгейда)

[Flagman 9]

Здравствуйте!

Помогите определить монету. Страну и примерный временной отрезок. Вроде бы Германия.

Вес 1,25г. Диаметр 19мм

 

 

Повернул л.с.

 

 

[AVION 2 290]

что то "Оттоновско-Адельгейдовского" типа, денарий в смысле

а вот подражание или нет - это наверное точно уже не скажешь

1 пол.-середина 11в

может по букве Т на аверсе более точно привяжут

и верхняя картинка вверх-ногами, острие, то есть крыша, должна быть кверху

Изменено 15 мая 2020, 13:57:14 пользователем AVION

[AVION 2 290]

хотя Т может быть и от "Божьей милостью король" , "DEI GRATIA REX" ( в вариациях)

[Ganza 842]

Т от имени Адельгейды .Монета из Гиттельде  или его округи.Датировка ок.1020-1040 гг.

[AVION 2 290]

53 минуты назад, Ganza сказал:

Т от имени Адельгейды .Монета из Гиттельде  или его округи.Датировка ок.1020-1040 гг.

а "Адельгейда" и на аверсе тоже писалось? не только на реверсе, вокруг церкви? 

в четвертях вокруг креста ж ODDO  - это как раз чётко прочеканилось

то есть остальная легенда должна содержать информацию применительно к нему скажем так, или это не обязательно, и зависит от конкретного места чеканки?

вживую у меня через руки проходили большей частью госларские, поэтому вроде как не припомню там такого, ну а всех в голове конечно не удержишь, запоминается то, что более часто мелькает

Изменено 15 мая 2020, 15:35:04 пользователем AVION

[Ganza 842]

Да, имя Адельгейды на обеих сторонах и с искажениями. Плюс штемпель крупнее заготовки и почти никогда не влезал полностью.

Может, когда-нибудь какой-нибудь энтузиаст их и соберет, но для этого нужно будет перебрать несколько тысяч монет.

[AVION 2 290]

гран спасибо!

ну про искажения и штемепеля - это понятно

а вот "Адельгейда" с обеих сторон - это можно считать признаком именно чеканки Гиттельде, или тоже могут быть варианты?

 

и да, тут конечно нужен энтузиастический энтузиаст

 

[AVION 2 290]

да, и кто именно был эмитентом - это установлено?

[Ganza 842]

Гиттельде  принадлежал архиепископам Магдебурга .На именных вариантах архиепископ  обозначен эмитентом. Всего  ОАП чеканились минимум на 15 мондворах . эти же дворы могли чеканить и поздние подражания ОАП , но в книге Киппа весь объём отнесён к Гиттельде.

[AVION 2 290]

ага, всё-таки епархи Магдебурга

и в качестве имперского МД, ну то есть как это у немцев называется  …. рейхсмюнцстатте, он не выступал, только от имени мепархии?

и с 965г, условно конечно, то есть после обретения монетного права, и до какого времени продолжалась там чеканка?

[Ganza 842]

До 1622 года.

[Ganza 842]

Формально ранние ОАП -королевские монеты  , но местные эмитенты , обладавшие монетными дипломами, подражали им , зачастую не изменяя  дизайн оригинала. На ОАП встречается множество мелких минтмарок  , но кто знает , какая чья ?

[AVION 2 290]

Только что, Ganza сказал:

Формально ранние ОАП -королевские монеты  , но местные эмитенты , обладавшие монетными дипломами, подражали им , зачастую не изменяя  дизайн оригинала. На ОАП встречается множество мелких минтмарок  , но кто знает , какая чья ?

ага, как раз хотел отписать, уточнить, что суть именно в этом

ну и в плане хронологических рамок тоже, до какого времени продолжался выпуск этого типа , как такового, ну или как правильно назвать

то есть по факту мы имеем всё же чекан архиепархии Магдебурга? и именно их эмиссии можно считать подражаниями, под тип "Оттон и Адельгейда"?

ну а  для пролития света на минтмарки,  будем ждать этого самого энтузиаста  

[Ganza 842]

Подражания ОАП чеканили примерно до 1040 г. не только архиепископы Магдебурга , но и ,например, аббатисы Кведлинбурга .

[AVION 2 290]

8 минут назад, Ganza сказал:

не только архиепископы Магдебурга , но и ,например, аббатисы Кведлинбурга .

не - это понятно, а даже если б было не понятно , то

40 минут назад, Ganza сказал:

 местные эмитенты , обладавшие монетными дипломами, подражали им , зачастую не изменяя  дизайн оригинала

 

имел  виду именно этот МД

ну а раз уж речь зашла, то в целом финал чеканки этого типа монет, и как подражаний и собственно центрального чекана, то есть всех эмитентов его выпускавших можно отнести к сер 11в, я правильно понимаю? 

ещё раз спасибо, обойма всё равно уже как вседа

[Ganza 842]

Около 1040 г. начинается чеканка" именного" типа Dbg1220 и подражания ОАП исчезают.

[AVION 2 290]

32 минуты назад, Ganza сказал:

Около 1040 г. начинается чеканка" именного" типа Dbg1220 

имеется в виду  церковь/крест, но с легендами HIR STEID TE BISCOP/IELITHIS PENINC?

 

[Ganza 842]

Да .