Josh

Атрибуция. (Постум ?)

В теме 10 сообщений

(изменено)

Добрый вечер!

Помогите пожалуйста с монеткой. До нас она вроде дошла без потерь, но к сожалению, умерла еще при рождении. Может все таки можно что-то вытащить ... Не понимаю сочетания .... аверс реверс... Вроде не нашел ни у кого.. У Постума  "in exergue"  AVG, а  тут SC.  У Аллекта тоже как-то не очень...  В поисковиках запрос "Galley, SC in exergue" не дает ничего путного....

Вес: 7,34 гр 

 

200511202202197.thumb.jpg.02a05c469214d1b5d6b5a4422f9aee69.jpg

200511202202975.thumb.jpg.6d09d135cd80d871b202bb5542008cb1.jpg

200511202254239.thumb.jpg.57324d5d584110ad113d10259103dc19.jpg

 

 

П.С,Если мусор не поддающийся атрибуции - традиционно прошу прощения.... 

Изменено пользователем Josh
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, огромнейшее спасибо!!!!!!!

Завтра ещё раз взвешу, но вроде ошибки быть не должно... 

Тогда пол сестерция :)

С уважением, Josh

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 

Добрый день! 

Вроде бы действительно 7,34 гр.

Тогда получается "Полусестерций", т.е. имитация, выпущенная тогдашними германцами ?

С уважением, Josh

 

П.С. Забавно: многое, что сделано Германцами сейчас воспринимается практически как эталон качества (возьмем автопром к примеру)

        А всего каких нибудь несколько тысяч лет назад - почти те же можно сказать люди гнали брак в полный рост, без "стыда и совести." !

        Притянуто конечно за уши, но все таки.....  

 

200511202254237.thumb.jpg.e8cd0af3e8cdbc9e1a560f1983e80862.jpg

Изменено пользователем Josh
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем была придумана фраза "Made in Germany"

  • Jul. 2nd, 2018 at 12:18 PM

Фраза "Made in Germany" была придумана в Англии в 1887 году с целью указать покупателям на иностранное происхождение дешевого и некачественного товара и тем самым защитить внутренний рынок страны. До этого, в 1879 г., Бисмарк ввел заградительные тарифы на рожь и железо, чтобы поддержать отечественную промышленность. Поэтому правительство Англии решило каждый раз показывать покупателям источник происхождения товара, чтобы они знали, экономику чьей страны они поддерживают.

В середине 19 в. индустриализация в Европе достигла таких размеров, что страны смогли экспортировать свои товары. Не все из них были хорошего качества, некоторые (в том числе из Германии) были дешевые и низкого качества. В 1876 г. на выставке в Филадельфии немецкий судья Франц Реуло вынес вердикт: "Немецкие товары дешевые и плохие".

С одной стороны, Англия хотела пометить некачественную иностранную подделку столовой посуды из Шеффилда, с другой - стигматизировать, пусть даже с положительной оценкой, продукцию немецких инженеров. Англичане справедливо считали, что немцы копируют их продукцию, поэтому призывали жителей острова покупать прежде всего свои товары, поддерживая внутренний  рынок. Например, это относилось к столовым приборам, ножницам и ножам, сделанным в немецком Золингене.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 5/12/2020 в 07:31, Josh сказал:

Вроде бы действительно 7,34 гр.

Тогда получается "Полусестерций", т.е. имитация, выпущенная тогдашними германцами ?

 

 

 

ничего правда не понял, в логическим цепочках, почему получается , обязательно то есть и "полусестерций" германцев

почему сразу отметаются другие варианты?

при том, что в Вашей же теме уже уважаемый Эдуард писал , Вам же

 

и видно, что это тот самый сюжет, и первая буква - L, на реверсе тоже просматривается, и расположена она именно там, где и должна быть

 то есть это та же "LAETITIA", только номинал другой

и кроме того чеканка Постума  характеризуется иррегулярностью в плане веса, и деградацией сюжетов и их исполнения, о чём опять уже, уже упоминалось ранее

и почему это не может быть тот же дупондий?

вот для примера образец с весом вообще в 6,6 грамма, неизвестного места чеканки

"Dupondius", unbestimmte Münzstätte, um 266 (?). IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG. Drapierte Panzerbüste mit Stkr. rechts. Rv/ AVG/AVG. Galeere n. links, darüber Wiederholung des Bildes entgegengesetzt"

соответственно отчеканенный где то в походных условиях, в лагере, на коленке неизвестно кем, мог быть ещё корявей

на МД Лиона при Постуме чеканились , с этой легендой и сюжетом, и ауреусы, и антонинианы, и сестерции, и дупондии и ассы

в описании на скрине видно, что может быть и так, и так, и этак, и вправо и влево и с SC и без

кроме того видно , что сам монетный кружок дефектный, неудавшийся

это щас мода такая, любую не стандартную, корявую и косую римскую монету сразу списывать на германские подражания?

 

 

2020-05-12 (2).png

Лаэтиа.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 5/12/2020 в 08:31, ed1 сказал:

Да уж.... Вот оказывается оно как бывает.

 

Спасибо огромнейшее!

 

С уважением, Josh 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 5/12/2020 в 11:12, AVION сказал:

.....это щас мода такая, любую не стандартную, корявую и косую римскую монету......

      Тут все проще. Потому что только после реформы Аврелиана появится знак мон двора, например,  буква L (Lugdunum (Lyon)) и будет чуть проще (Хотя тут тоже есть интересные зарубежные работы).   Поэтому и все время "ломаются копья" на тему локализации мон дворов Галльских императоров, их количества, авторства неоднозначных монет и т.д.  

       Мода, учитывая локализацию Галльской империи, разумеется не наша, французы, как в некоторой степени "галльские наследники" (плюс как всегда, Британцы), пытаются сломать взгляды классической нумизматики на основании археологических находок (в той же теме, которую Вы приводите выше как пример, я писал о Галльских мон дворах и меняющихся взглядах нумизматов, с указанием некоторых авторов).

      Я специально не ссылаюсь в данных вопросах на аукционные описания, т.к. тут все еще проще: если Постум - цена одна, если подражание - другая, если мон. двор Милана-Медиолана в лице Авреола (или Постума - опять новая тема для обсуждения) - то значительно более высокая третья.

      Ниже в качестве иллюстрации я приведу пример полного описания той монеты на которую Вы ссылаетесь: 

  В 5/12/2020 в 11:12, AVION сказал:

и кроме того чеканка Постума  характеризуется иррегулярностью в плане веса, и деградацией сюжетов и их исполнения, о чём опять уже, уже упоминалось ранее

и почему это не может быть тот же дупондий?

вот для примера образец с весом вообще в 6,6 грамма, неизвестного места чеканки

"Dupondius", unbestimmte Münzstätte, um 266 (?). IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG. Drapierte Panzerbüste mit Stkr. rechts. Rv/ AVG/AVG. Galeere n. links, darüber Wiederholung des Bildes entgegengesetzt"

Там помимо декларирования того, что в плане атрибуции о монете не все известно, еще и в конце вообще дается забавная историческая справка с упоминанием многих или почти всех Галльских руководителей. Вдруг скажется на увеличении цены.... .

 

С уважением, Josh

 

novyi_tochechnyi_risunok_(24)_-_1.thumb.jpg.79d092612facbf2130b2ccd03f734649.jpg

Изменено пользователем Josh
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 5/12/2020 в 15:10, Josh сказал:

  ...

 

я видел полное описание cамо собой

я её показывал исключительно для иллюстрации факта, что вес монет может очень значительно колебаться

и при всём Вами озвученном, вывод всё равно один, монета римская, хотя может быть и не со 100%й идентификацией эмитента

и это вполне естественно, что с течением времени накапливается новая информация, взгляды пересматриваются, что то принимается, что то нет и т.д.

вопрос в другом, и он уже был озвучен, я не пониманию логики почему "получается" и " то есть"

просто на основании веса и невозможности её точной идентификации, в силу вполне очевидных причин - это автоматически варварская имитация?

при том , что сами пишите изначально

  В 5/11/2020 в 20:52, Josh сказал:

 но к сожалению, умерла еще при рождении. Может все таки можно что-то вытащить 

 

то что может быть "вытащено", я проиллюстрировал, как пример, если поискать варианты

 

впрочем не суть, точка зрения ясна в общем и целом

 если хочется считать её именно имитацией - тоже не вопрос, хоть японской периода Кофун

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромнейшее спасибо !!!!

тогда так и записываем: Римская! 

С уважением, Josh

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу