Подражание дангу. (Двустороннее подражание - Сарай ал-Джедид 763 г.х. / Делийский султанат, Мухаммад ибн Туглак)

[Sentinel 53]

Добрый день!

 

Пожалуйста, помогите определить монету. Это подражание или нет?

 

Какая еще есть информация о монете? ( В каком княжестве чеканилась? Когда? ).

 

Из Нижегородской области она (близко к г. Городец).. вес ровно 1 грамм.

 

Заранее спасибо!

 

П.С. Если монету разместил вверх ногами, скажите, переверну.. 

[DJK1965 20 111]

Перенесу в восточный раздел, послушать, что люди скажут.

 

О.с. Сарай ал-Джедид 763.

Лицевик с Мухаммад ибн Туглака делали. (Делийский султанат).

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48641

 

Возвращаю тему в допетровский раздел.

[Незнайка 855]

 

№5 в "ИНДИЙСКИЙ СЛЕД В РУССКОЙ НУМИЗМАТИКЕ УДЕЛЬНОГО ПЕРИОДА"

https://www.academia.edu/38963314/

[Brios 6 793]

16 минут назад, Незнайка сказал:

 

№5 в "ИНДИЙСКИЙ СЛЕД В РУССКОЙ НУМИЗМАТИКЕ УДЕЛЬНОГО ПЕРИОДА"

https://www.academia.edu/38963314/

Спасибо. Прочел с большим интересом. Век живи, век удивляйся.

[Незнайка 855]

Тема оказалась шире, чем в тезисах представлено. 

Есть много материалов по другим типам русских подражаний индийскому золоту. 

Нет времени засесть за обобщающую статью по ним.
 

[Brios 6 793]

2 часа назад, Незнайка сказал:

Тема оказалась шире, чем в тезисах представлено. 

Есть много материалов по другим типам русских подражаний индийскому золоту. 

Нет времени засесть за обобщающую статью по ним.
 

Мне это напомнило имитацию венецианских цехинов в Индии. Я понимаю, это могут быть только личное мнение, но мне и этого достаточно будет.

Скажите,  когда в Индии делали имитации цехинов, то резчики уже вообще не понимали смысл того что изображают, а  с этими" индоордынцами" ситуация аналогичная? Или резчики еще понимали смысл изображения на подлинных монетах?

[Kosmos 278]

Опубликовано в РЛО 7  тип2 сочетание 46, Кудрин А.А. "Ранние Волго-Окские подражания". Сама этот экземпляр мелькает в сети больше года на разных форумах, известно 8 экземпляров этого сочетания.

[Sentinel 53]

53 минуты назад, Kosmos сказал:

Опубликовано в РЛО 7  тип2 сочетание 46, Кудрин А.А. "Ранние Волго-Окские подражания". Сама этот экземпляр мелькает в сети больше года на разных форумах, известно 8 экземпляров этого сочетания.

Большое спасибо!

 

Эту монету я лично поднял из земли и она сейчас у меня в коллекции.

 

Действительно, я на разные форумы ее выкладываю уже несколько лет, что бы разобраться что же за монета такая.

 

Приятно, что хоть какую-то лепту внес в развитие знаний о монетах того периода. 

 

 

3 часа назад, Незнайка сказал:

Тема оказалась шире, чем в тезисах представлено. 

Есть много материалов по другим типам русских подражаний индийскому золоту. 

Нет времени засесть за обобщающую статью по ним.
 

Спасибо!

 

Да, это моя монета.. очень приятно, что пригодилась. 

 

Я правильно понимаю, что вы автор этого документа?

 

[ИВ 2 316]

Он  и есть автор! А еще - он у нас на прошлогоднем семинаре АРГ весьма развил данную тему в докладе:

Гончаров Евгений Юрьевич. Русские подражания индийскому золоту: новые находки продолжаются.

Очень надеюсь, что, все же, найдется время "засесть за статью по ним"

[Sentinel 53]

9 minutes ago, ИВ said:

Он  и есть автор! А еще - он у нас на прошлогоднем семинаре АРГ весьма развил данную тему в докладе:

Гончаров Евгений Юрьевич. Русские подражания индийскому золоту: новые находки продолжаются.

Очень надеюсь, что, все же, найдется время "засесть за статью по ним"

Спасибо!

 

Присоединяюсь к надеждам.

 

Коллеги, а как и где найти/купить 7-й выпуск «Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики» ?

[Kosmos 278]

2 часа назад, Sentinel сказал:

Коллеги, а как и где найти/купить 7-й выпуск «Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики» ?

Обратитесь вот к этому форумчанину, он поможет . http://coins.su/forum/profile/911-goger/

[Sentinel 53]

7 minutes ago, Kosmos said:

Обратитесь вот к этому форумчанину, он поможет . http://coins.su/forum/profile/911-goger/

Спасибо!

[Незнайка 855]

4 часа назад, Brios сказал:

Скажите,  когда в Индии делали имитации цехинов, то резчики уже вообще не понимали смысл того что изображают, а  с этими" индоордынцами" ситуация аналогичная? Или резчики еще понимали смысл изображения на подлинных монетах?

Аналогичная. Иногда кажется, что и ордынские копировщики не понимали что срисовывают с индийцев.

[Brios 6 793]

5 часов назад, Незнайка сказал:

Аналогичная. Иногда кажется, что и ордынские копировщики не понимали что срисовывают с индийцев.

Посмотрел проходы, этот ваш Мухаммад ибн Туглак был популярным персонажем. Его палестинское подражание.

PS

Понимаю подражателей. Монеты такого цвета априори вызывают доверие.

[Незнайка 855]

О как!
Откуда инфа? О палестинских подражаниях и не знал!
После многократных поездок по Бл. Востоку словосочетание "палестинские подражания" = современные подделки античных, византийских и халифатских монет.

[Brios 6 793]

10 часов назад, Незнайка сказал:

О как!
Откуда инфа? О палестинских подражаниях и не знал!
После многократных поездок по Бл. Востоку словосочетание "палестинские подражания" = современные подделки античных, византийских и халифатских монет.

Так он букаально в том году проходил с таким описанием.

Late Islamic
Contemporary Imitation, Indian. Islamic Sultinates. Ghiyath al-Din Muhammad bin Tughluq. AH 720-725 / AD 1320-1325. Gold tanka (10.76 g). Hadrat Delhi mint. al-sultan al-ghazi legend / Continuation of name and titles. Cf. Mitchiner 2579. VF. Date off flan.It is the cataloguers opinion that these initations were struck somewhere in Central Asia based on discussions concerning find locations for similar types. It has also been suggested that they were struck somewhere between the northwest coast of India and Palestine

[Незнайка 855]

Спасибо.

Но это не палестинское подражание. Место или места чеканки таких имитаций давно уже ищется разными исследователями.

Ещё в 08 г. я предположил, что такие "фальшивые" танки могли и в Золотой Орде чеканиться. И на ЗЕНО в комментах к некоторым выставленным монетам какие-то мнения по этому поводу есть. Давно всё было, тема слабо развивается. Тут нужна международная команда. 
Индийские золотые монеты на территории Золотой Орды: новый взгляд -- https://www.academia.edu/11136976/

 

Изменено 8 мая 2020, 20:40:39 пользователем Незнайка

[DJK1965 20 111]

В 2018 у нас показывали еще одну подделку под Мухаммад б. Туглака:

http://coins.su/forum/topic/226162-cheshuya-atributsiya-i-otsenka/?do=findComment&comment=2548763