Определение. (Рим, сенат, денаро пикколо)

[mutabor 425]

Приветствую! Просьба опознать монету 

14,5мм, 0,59гр

[Brios 6 809]

У меня + закончились. Начал с Рима - типа Rome, Senate, 1184-1347. BI Picciolo.  Но отверг иду дальше. Точно Италия а дальше 

[DJK1965 22 007]

21 минуту назад, Brios сказал:

Начал с Рима - типа Rome, Senate, 1184-1347. BI Picciolo. Но отверг иду дальше. 

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

[Brios 6 809]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

 

Я и так и сяк пыхтел, но у меня эта композиция с головой (лицом) в кругу точек очень сдвинута вправо, посередине крест и нечто левее и ниже креста. Я  про сторону с композицией. Она у меня не укладывается.

Я даже в сторону Англии стал заглядываться, там у них было нечто типа денье с леопардом.

Пока нахожусь вообще в недоумении.

[Brios 6 809]

17 минут назад, DJK1965 сказал:

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

 

Итальянские сюжеты в основном стараются соблюдать центровку, ну или некую ось. А тут я не могу сложить этого персонажа, отсутствие легенды, символы в одну картинку. 

Балканы могли такой лубок придумать, но у них таких крестов отродясь не было.

[DJK1965 22 007]

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

Вот еще одна сенатка.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5941608

[Brios 6 809]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

Вот еще одна сенатка.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5941608

А вот этот ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ. Если ваша версия ВЕРНА, а она точно ВЕРНА.  То могло быть смещение и тогда у меня логика изображения становится более очевидной.

[Brios 6 809]

Надеюсь что двигаюсь в правильном направлении

[Brios 6 809]

20 минут назад, DJK1965 сказал:

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

 

Да вроде и уже не надо. У креста хорошо видны буквы SC, на самом деле это SE - SENATVS

[mkm1968 282]

а мне вот эта картинка понравилась, только крест с другой стороны

могли быть варианты с расположением креста?

[Brios 6 809]

7 часов назад, mkm1968 сказал:

а мне вот эта картинка понравилась, только крест с другой стороны

могли быть варианты с расположением креста?

 

 

Конечно могли.  Она, она.

[mkm1968 282]

если что - фото с итальянского форума (La Moneta), вроде под №2 разновидность, там и полная легенда указана...

ссылку не стал давать, но Вы там как рыба в воде в отличие от меня...

[mutabor 425]

то есть, это , надо полагать, римский  анонимный малый денар  XIII-XIV веков 

[AVION 2 290]

денаро пикколо, то есть малый 14в.

этот тип

ну и т.д. , их...много

[mutabor 425]

1 час назад, AVION сказал:

денаро пикколо, то есть малый 14в.

этот тип

ну и т.д. , их...много

а что там, в описании, написано 

[AVION 2 290]

Если это вопрос, то  я итальянским не владею

Что то типа

крест с приострёнными концами/ фигура Ромы прерывающая окружность (имеется в виду точечный ободок вокруг неё), держащая пальмовую ветвь , и глобо круцигеро*

 

глобо круцигеро  точно не скажу, но что то типа "окружность увенчанная крестом" насколько я так понимаю, то есть имеется в виду "яблоко", если проводить германские аналогии, сиречь" держава", земной шар с навершием в виде креста

 

 в общем, лучше призовите Brios I il Saggio 

[mutabor 425]

40 минут назад, AVION сказал:

Если это вопрос, то  я итальянским не владею

Что то типа

крест с приострёнными концами/ фигура Ромы прерывающая окружность (имеется в виду точечный ободок вокруг неё), держащая пальмовую ветвь , и глобо круцигеро*

 

глобо круцигеро  точно не скажу, но что то типа "окружность увенчанная крестом" насколько я так понимаю, то есть имеется в виду "яблоко", если проводить германские аналогии, сиречь" держава", земной шар с навершием в виде креста

 

 в общем, лучше призовите Brios I il Saggio 

спасибо, крест, правда, отдельно от шара, непонятно, а на других монетах  креста и вовсе не видно

[AVION 2 290]

47 минут назад, mutabor сказал:

спасибо, крест, правда, отдельно от шара

так качество то материала какое, там вообще разглядеть то что-либо - уже великий труд, хорошо хоть крестовая сторона с началом надписи "сенат" ещё во вменяемом достаточно состоянии

может виден только крест, а держава может уже просто не просматривается

или это вообще отдельный знак, не имеющий отношения к державе, ведь она по идее должна быть в левой руке, а не в правой

равно на и на крестовой стороне, где в четвертях бывают дополнительные символы, которых тут нет

это описание приведено как базовый вариант, видите , оно и идёт первым, открывая раздел,  а разновидностей там воз и тележка, которые идут уже по мелкостным нюансам, как я понимаю

 

вот, специально нашёл проход подобной, видите, там именно держава в руке, шар с крестом, но его самого практически не видно

 

рискну сказать, сугубо на уровне ремарки и без претензий на истину ессно, что может показанный - это вообще подражание, каких-нибудь соседей, что широко практиковалось у итальянцев, чекан другого юр субъекта, хз, при таком качестве

 

 

 

Изменено 4 мая 2020, 13:50:12 пользователем AVION

[mutabor 425]

18 часов назад, Brios сказал:

Надеюсь что двигаюсь в правильном направлении

а здесь держава тоже в правой руке 

[AVION 2 290]

показанный Brios  - это гроссо, или может полгроссо

там другой тип, лев/Рома

денаро тоже есть лев/крест

[mkm1968 282]

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SENRM4/4#1

думаю что ссылка все-таки на данный каталог не запрещена, посмотрите, как я писал на 2-й тип и на остальные разновидности

там же есть ссылки и на каталоги

там же увидите различия с гроссо и другими номиналами...