mutabor

Определение. (Рим, сенат, денаро пикколо)

В теме 21 сообщение

Приветствую! Просьба опознать монету 

14,5мм, 0,59гр

0165.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня + закончились. Начал с Рима - типа Rome, Senate, 1184-1347. BI Picciolo.  Но отверг иду дальше. Точно Италия а дальше :hmm:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Brios сказал:

Начал с Рима - типа Rome, Senate, 1184-1347. BI Picciolo. Но отверг иду дальше. 

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

Screen Shot 2020-05-03 at 15.12.54.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, DJK1965 сказал:

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

 

Я и так и сяк пыхтел, но у меня эта композиция с головой (лицом) в кругу точек очень сдвинута вправо, посередине крест и нечто левее и ниже креста. Я  про сторону с композицией. Она у меня не укладывается.

Я даже в сторону Англии стал заглядываться, там у них было нечто типа денье с леопардом.

Пока нахожусь вообще в недоумении.

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.5.01.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, DJK1965 сказал:

А я только к нему пришел.

 

Посмотрите на эту.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3527344

 

Итальянские сюжеты в основном стараются соблюдать центровку, ну или некую ось. А тут я не могу сложить этого персонажа, отсутствие легенды, символы в одну картинку. 

Балканы могли такой лубок придумать, но у них таких крестов отродясь не было.

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.5.01.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

Вот еще одна сенатка.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5941608

Screen Shot 2020-05-03 at 15.53.09.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, DJK1965 сказал:

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

Вот еще одна сенатка.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5941608

Screen Shot 2020-05-03 at 15.53.09.jpg

А вот этот ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ. Если ваша версия ВЕРНА, а она точно ВЕРНА.  То могло быть смещение и тогда у меня логика изображения становится более очевидной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь что двигаюсь в правильном направлении

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.5.01.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, DJK1965 сказал:

Искажения могли возникнуть при чеканке.

Спорить не буду. Может стоит привлечь итальянцев?

 

 

Да вроде и уже не надо. У креста хорошо видны буквы SC, на самом деле это SE - SENATVS

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а мне вот эта картинка понравилась, только крест с другой стороны:(

могли быть варианты с расположением креста?

Безымянный-17.jpg

Безымянный-16.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, mkm1968 сказал:

а мне вот эта картинка понравилась, только крест с другой стороны:(

могли быть варианты с расположением креста?

 

 

Конечно могли.  Она, она.:applodisment:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если что - фото с итальянского форума (La Moneta), вроде под №2 разновидность, там и полная легенда указана...

ссылку не стал давать, но Вы там как рыба в воде:) в отличие от меня...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то есть, это , надо полагать, римский  анонимный малый денар  XIII-XIV веков :thumbsup:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

денаро пикколо, то есть малый 14в.

этот тип

ну и т.д. , их...много

2020-05-04.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, AVION сказал:

денаро пикколо, то есть малый 14в.

этот тип

ну и т.д. , их...много

2020-05-04.png

а что там, в описании, написано 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это вопрос, то  я итальянским не владею

Что то типа

крест с приострёнными концами/ фигура Ромы прерывающая окружность (имеется в виду точечный ободок вокруг неё), держащая пальмовую ветвь , и глобо круцигеро*

 

глобо круцигеро  точно не скажу, но что то типа "окружность увенчанная крестом" насколько я так понимаю, то есть имеется в виду "яблоко", если проводить германские аналогии, сиречь" держава", земной шар с навершием в виде креста

 

 в общем, лучше призовите Brios I il Saggio 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, AVION сказал:

Если это вопрос, то  я итальянским не владею

Что то типа

крест с приострёнными концами/ фигура Ромы прерывающая окружность (имеется в виду точечный ободок вокруг неё), держащая пальмовую ветвь , и глобо круцигеро*

 

глобо круцигеро  точно не скажу, но что то типа "окружность увенчанная крестом" насколько я так понимаю, то есть имеется в виду "яблоко", если проводить германские аналогии, сиречь" держава", земной шар с навершием в виде креста

 

 в общем, лучше призовите Brios I il Saggio 

спасибо, крест, правда, отдельно от шара, непонятно, а на других монетах  креста и вовсе не видно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

47 минут назад, mutabor сказал:

спасибо, крест, правда, отдельно от шара

так качество то материала какое, там вообще разглядеть то что-либо - уже великий труд, хорошо хоть крестовая сторона с началом надписи "сенат" ещё во вменяемом достаточно состоянии

может виден только крест, а держава может уже просто не просматривается

или это вообще отдельный знак, не имеющий отношения к державе, ведь она по идее должна быть в левой руке, а не в правой

равно на и на крестовой стороне, где в четвертях бывают дополнительные символы, которых тут нет

это описание приведено как базовый вариант, видите , оно и идёт первым, открывая раздел,  а разновидностей там воз и тележка, которые идут уже по мелкостным нюансам, как я понимаю

 

вот, специально нашёл проход подобной, видите, там именно держава в руке, шар с крестом, но его самого практически не видно

 

рискну сказать, сугубо на уровне ремарки и без претензий на истину ессно, что может показанный - это вообще подражание, каких-нибудь соседей, что широко практиковалось у итальянцев, чекан другого юр субъекта, хз, при таком качестве

 

 

 

рим.jpg

Изменено пользователем AVION
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Brios сказал:

Надеюсь что двигаюсь в правильном направлении

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.5.01.jpg

а здесь держава тоже в правой руке 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

показанный Brios  - это гроссо, или может полгроссо

там другой тип, лев/Рома

денаро тоже есть лев/крест

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SENRM4/4#1

думаю что ссылка все-таки на данный каталог не запрещена, посмотрите, как я писал на 2-й тип и на остальные разновидности

там же есть ссылки и на каталоги

там же увидите различия с гроссо и другими номиналами...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу