Гривна. Определение типа

[Ctar52 53]

Здравствуйте.
Уважаемое сообщество,прошу помощи в определении типа гривны.
Вес - 200,14  [, длинна - 157, макс высота - 13, макс. ширина - 31.
На спинке литой знак в виде "креста" или символа "Х", Концы расклепаны.
По ГП2 по форме подходит и под северорусско - киевскую №135  и под  волынскую № 140А

[sova159 7 255]

Зачем откладывать на завтра, то что можно сделать сегодня ...чужими руками ... (Шутка).

Сплав ...смотрели?

Позовём @МНС

[Kopejka 37]

 а черниговская не может быть?

[Ctar52 53]

Анализ сплава не делал. Оригинал.

[Ctar52 53]

1 час назад, Kopejka сказал:

 а черниговская не может быть?

По ГП2 по форме подходит и под северорусско - киевскую №135  и под  волынскую № 140А

[dimonets 207]

Добрый день!

 

Послежу за темой, но мое мнение я вам ранее уже давал, что это все же волынская.

Изменено 21 апр 2020, 16:53:57 пользователем dimonets

[Ctar52 53]

В 21.04.2020 в 19:53, dimonets сказал:

Послежу за темой, но мое мнение я вам ранее уже давал, что это все же волынская.

Хотелось услышать  мнения и других  участников форума.

[sova159 7 255]

В 22.04.2020 в 06:24, Ctar52 сказал:

Хотелось услышать  мнения и других  участников форума.

Ну, если очень хочется (Из уважения к Вам) позвоню Никите Сергеевичу ...

Анализ сплава ...важен и не только и не столько для определения подлинности ...

[Ctar52 53]

36 минут назад, sova159 сказал:

..важен и не только и не столько для определения подлинности ...

Прошу помощи в определении типа слитка.

Другие критерии  -  не актуально.

[sova159 7 255]

Только что, Ctar52 сказал:

Прошу помощи в определении типа слитка.

Другие критерии  -  не актуально.

Ну, позвонил ...передаю, что запомнил ...возможны некоторые неточности ...

При желании возможно проведение экспертизы ...если нужно - спишитесь с ним.

......

Это какой-то уродец, с большинством черт волынской гривны.  От черниговской по морфологии там есть, но совсем чуть-чуть. 

Мне не нравится ни фактура поверхности (такая не попадалась ни в одном из двух исследованных обозначенных выше типов гривен, а у меня их проходили десятки), ни проковка (многовато трещин - значит может оказаться, что металл некачественный и лупили по холодному слитку; да и маловата площадь у применённого инструмента; недавно у меня проходили три или четыре похожие по фактуре современные подделки).  

Без качественного анализа сплава и технологии изготовления я бы приобретать не советовал.

[Ctar52 53]

Спасибо за участие.

Прочитал. Благодарю.

МНС , как всегда, подвержен  сомнениям, не держа слиток в руках сложно что либо сказать утвердительно. Но по типу, думаю, возможно определиться.

Меня интересует тип слитка. Анализ сплава и технология изготовления , для меня вторичны

 

 

[sova159 7 255]

В 21.04.2020 в 13:09, Ctar52 сказал:

Анализ сплава не делал. Оригинал.

 

24 минуты назад, Ctar52 сказал:

Спасибо за участие.

 

Меня интересует тип слитка. Анализ сплава и технология изготовления , для меня вторичны

 

 

 

После этого из темы ухожу ...

Зачем было тему создавать и МНС беспокоить ...если и ТАК всё ясно и понятно и атрибутировано?!

 

[Ctar52 53]

Тема создана для определения типа слитка.

Никите Сергеевичу  - Спасибо . При необходимости - знаю куда обратиться за экспертным заключением.

Но вот , что там будет написано " уродец" или "чуть - чуть " от чегото - не  устраивает.

Ожидаю дальнейшнго определения по типу слитка. На сегодняшний день -  слиток - вопросный.

[dimonets 207]

Никто так не определит здесь вам. Бывают попадаются слитки, которые в себя включают свойства двух разных слитков ходивших в одно и то же время. Мне недавно попадался такой новгородский горбатый рубль, который также можно было определить и как литовский трехгранный. Похож и на тот и на другой.

 

Ваш слиток похож и на волынский и на северо-русский. Они оба ходили в одно и тоже время. Некоторые историки считают, что волынские гривны даже как бы подвид/родственник северо-русских. Поэтому, если расклепать волынский полностью вы будете видеть в нем слиток черниговского типа (северорусского) и даже не догадываться, что он произошел от волынского.

 

Вот вам и попался такой гибрид. Я опознал в нем волынскую гривну. Но это мое ИМХО. Ниже я опять приложил фотки известных найденных волынских гривен, где вы можете увидеть форму.

 

В тоже время, вариант, что это подделка - также может обьяснить все противоречия - кто-то попытался сделать черниговскую гривну, но недостаточно проработал и не учел, что существовали также и волынские. А что? такое тоже может быть.

 

Поэтому выход тут только один - отправлять на экспертизу. И, в случае "не подделки", готовиться принимать сугубо субьективное решение эксперта, который будет проводить экспертизу - решит он, что это волынская или черниговская - так тому и быть.

[dimonets 207]

Кстати, еще одно - никогда не слышал про выпуклые литые знаки на волынских или черниговских (северорусских) гривнах... Потому, тем более - только на визуальную тщательную экспертизу....

[Ctar52 53]

dimonets - Спасибо. Доходчиво.

Понимаю так, что тип определит эксперт , полагаясь на свой опыт . Решаюшим фактором, в данном случае, будет анализ сплава и  морфологические особенности.

О литых знаках, есть на литовских .

[dimonets 207]

10 часов назад, Ctar52 сказал:

dimonets - Спасибо. Доходчиво.

Понимаю так, что тип определит эксперт , полагаясь на свой опыт . Решаюшим фактором, в данном случае, будет анализ сплава и  морфологические особенности.

О литых знаках, есть на литовских .

Да, все верно! Без тщательной полной экспертизы тут, увы, не обойтись!

 

А то, что литые знаки бывают на литовских трехгранных и новгородских горбатых - то это не новость, вот только они гораздо позднее и волынских и северо-русских...

 

В общем, думаю вы поняли, что вам делать.

 

Удачи! Напишите потом результат. Интересно!

[Ctar52 53]

9 минут назад, dimonets сказал:

10 минут назад, dimonets сказал:

Удачи! Напишите потом результат. Интересно!

 

Делать конечно нужно, но пока не знаю когда соберусь. Просто интересно какой тип.

Будут результаты, напишу.

[Boi 0]

Доброй ночи. Какому типу определили гривну и что знак на нем. Редкая считается, или нет. С уважением. 

[Ctar52 53]

Гривна черниговского типа, литой знак "Х". Черниговский тип - все редкие.

[Boi 0]

Добрый день. Спасибо за ответ. Мне, как видеться, всё таки волынский тип. 

[Ctar52 53]

Сложилось так, что видение типа платежных слитков очень размыто. не спорю, возможно ближе к волынскому.

Вот экспертное заключение, ведущий специалист ГИМа. Новгородская.

 

[Boi 0]

Вот эту гривну, вы бы отнесли какому типу? 

[Ctar52 53]

Не являюсь экспертом, поэтому сложно сказать по данному слитку. Как по мне может быть и волынским и черниговским.

[Ctar52 53]

Моисеенко признал слиток - черниговским -