Атрибуция. (Василий II Темный, Переславль (?), пуло)

[RYLNK 1 163]

Доброго вечера.

Попались такие две монетки, к сожалению состояние сильно подкачало. Если это возможно подскажите пожалуйста что это за монеты.

Стараюсь не выставлять подобный материал на форму, но тут очень интересно что это

Спасибо за ответы и участие.

[Тапир 7 571]

1. Думаю, что фуфло

2. Останки Новгородской денги Ивана 3-го или Василия 3-го

[RYLNK 1 163]

1 минуту назад, Тапир сказал:

1. Думаю, что фуфло

2. Останки Новгородской денги Ивана 3-го или Василия 3-го

Спасибо, а фуфло под какую монету?

[Тапир 7 571]

Под Тверскую.

Но по ней еще мнений подождите - могу ошибаться ( может быть фальшаком для обращения)

Но если ошибаюсь, то - искренне, так по мне - все же фуфло))

[RYLNK 1 163]

1 минуту назад, Тапир сказал:

Под Тверскую.

Но по ней еще мнений подождите - могу ошибаться ( может быть фальшаком для обращения)

Но если ошибаюсь, то - искренне, так по мне - все же фуфло))

Что того времени без малейшего сомнения. 

[Капитанъ-исправникъ 373]

Хорошо бы вес пула узнать, и размер (диаметр).  В каталоге П.Г. Гайдукова аналогичный штемпель стороны с надписью отсутствует. Начертания букв соответствуют правильным, того времени. Жаль, что оборот в таком виде. Мне кажется, что пуло подлинное, и не фальшак того времени, и не подражание: легенда прописана без ошибок, видно, что резчик штемпеля опытный мастер. 

[RYLNK 1 163]

7 часов назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Хорошо бы вес пула узнать, и размер (диаметр). 

Вес - 0,48 на достаточно точных весах

Диаметр от 14 до 15 мм. 

 

Если ещё пару слов скажете при каком князе, на какой штемпель из каталога похожа, какого периода, буду признателен. 

[Капитанъ-исправникъ 373]

Судя по весу, последний период чеканки больших пул. В четвёртой строчке вроде бы читается буква В, и тогда это пуло времени Василия Ивановича (1490-е гг.), после присоединения к Москве.

Тип V с именем князя по П.Г. Гайдукову. Близка монете ТС только сторона с легендой (написание слова "князя" полностью, слова "печать" почти полностью). Всё-таки склоняюсь к чеканке Василия Ивановича, вес только маловат. Кажется, это новый тип тверских монет этого князя.

[RYLNK 1 163]

Спасибо Вам большое за исчерпывающий ответ. 

[Гогер 1 879]

Это пуло Московского княжества, князя Василия Темного, со стоящим воином. Опубликовано, в частности, в нашей с Кириллом Орловым статье по чекану Углича (СНВЕ, выпуск 6, 2017 г.). Было предположительно отнесено нами к угличской чеканке этого князя. Мало их было известно на тот момент, особенно с зафикисрованными метсами находок. Однако, последние находки таких монет уверенно сосредоточены вокруг Переславля-Залесского, поэтому, вероятно, данное пуло чеканилось все-таки в Переславле.

На прорисовке - одно из таких пул, всего их две разновидности по стороне с воином и четыре - по стороне со строчной надписью.

Pulo_2_V2 LS-A_btm.tif

Pulo_2_V2 OS-A_btm.tif

[Гогер 1 879]

[Гогер 1 879]

К топикстартеру просьба - подскажите примерный район находки. Можно в личку

[RYLNK 1 163]

5 минут назад, Гогер сказал:

 Однако, последние находки таких монет уверенно сосредоточены вокруг Переславля-Залесского, поэтому, вероятно, данное пуло чеканилось все-таки в Переславле.

Все верно, это тоже из той стороны.

[RYLNK 1 163]

Спасибо всем за участие и ответы, очень приятно что есть этот форум и участники с таким багажом знаний. Гогер, Вам отдельное спасибо за разъяснение.

[RYLNK 1 163]

Добавлю в тему еще одну с другим вариантом штемпеля и состояние поинтереснее.

Изменено 1 мая 2020, 19:37:54 пользователем RYLNK

[DJK1965 21 928]

Если ориентироваться на статью К.В. Орлов, Г.А.Титов "О монетной чеканке удельного княжества Угличского"

В 4/19/2020 в 08:15, Гогер сказал:

(СНВЕ, выпуск 6, 2017 г.)

 

То первая ваша монета будет соответствовать другой прорисовке.

У нее верх Л находится под серединой N.

 

 

А сегодняшняя монета как раз тому строчнику, прорисовка которого была показана ранее.

Верх Л находится под левой ногой N

 

 

[RYLNK 1 163]

30 минут назад, DJK1965 сказал:

Если ориентироваться на статью К.В. Орлов, Г.А.Титов "О монетной чеканке удельного княжества Угличског

 

 

Спасибо Вам.

 

Уважаемые модераторы, забыл добавить вес по второй монете -0,52. Если не затруднит добавьте пожалуйста.

[RYLNK 1 163]

Готов расстаться с первой монетой, будут ли желающие поучаствовать с 1000?