10 рублей 1899 АГ. Определение подлинности и оценка

[gernic 16]

Приветствую, форумчан!

Вызывает вопрос гурт, возможно ли такое на оригинале- ( А Г )

 

[gvele 18 969]

По этим фото, хотя они, конечно, не самого лучшего качества, монета отторжения не вызывает. В инициалах минцмейстера "АГ" также не вижу никакого криминала.

По - моему, монета подлинная.

Проверьте вес, в норме - 8.60 г., обычно - чуть меньше.

По цене - в монете на сегодня по цене металла уже почти 31500 рублей.

А просят - кто - то 32000, а кто - то - даже 36000 рублей.

Сложившейся на сегодня чёткой цены, по - моему, просто нет.

[Dima777 10 387]

По фото нравится.

[gernic 16]

14 минут назад, gvele сказал:

В инициалах минцмейстера "АГ" также не вижу никакого криминала.

буква Г выглядит больше А по размеру и относительно точки, завалена к ней

т.е для оригинала это допустимо

понятно, спасибо

п.с по весу- не могу сказать, т.к только фото

[gvele 18 969]

Что вы там хотите увидеть, в этих буквах?

Заготовки под 10 рублевые монеты Николая II (впрочем, как и под все его монеты с гуртовыми надписями) сначала проходили операцию гурчения (гуртились). При этом заготовки получали гуртовую надпись.

А после этого гурчёные заготовки чеканились, при этом гуртовая надпись могла деформироваться произвольным образом.

Так что искать в гуртах таких монет прямо - таки 100% соответствие не имеет никакого смысла.

[gernic 16]

15 минут назад, gvele сказал:

сначала проходили операцию гурчения (гуртились). При этом заготовки получали гуртовую надпись.

А после этого гурчёные заготовки чеканились, при этом гуртовая надпись могла деформироваться произвольным образом.

о технологии гурчения уже читал,

часто именно инициалы минцмейстера как лакмусовая карточка, а сейчас любое КРИВОЕ можно объяснить технологией изготовления,

но вопрос по подделкам- где это ярко проявляется на монете, помимо веса, конечно  

[PVL70 668]

Гуртовая надпись подлинной монеты.

Монетная заготовка гуртилась реставрированной гуртильной плашкой.

[gernic 16]

1 час назад, gvele сказал:

Что вы там хотите увидеть, в этих буквах?

считаю, что такое норм

[gvele 18 969]

40 минут назад, gernic сказал:

о технологии гурчения уже читал,

часто именно инициалы минцмейстера как лакмусовая карточка, а сейчас любое КРИВОЕ можно объяснить технологией изготовления,

но вопрос по подделкам- где это ярко проявляется на монете, помимо веса, конечно  

Я думаю, что не это главное, а более важен в этом случае практический опыт общения с таким материалом.

Ну и кроме этого, нужно просто от природы иметь какие - то способности к изучению подобных монет.

Не всем эти способности даются.

И ещё всё время нужно учиться.

У меня есть один друг, так у него образование - МГУ, а стаж в нумизматике ещё больше, чем у меня, но в подлинности монет он плавает, как топор... Ну не дал боженька способностей в этом деле!

[gvele 18 969]

11 минут назад, gernic сказал:

считаю, что такое норм

Оба гурта - от разных монет:

-верхний - от подлинной 10 - рублевки царского чекана 1898 - 1899 (крайне маловероятно - 1900);

-нижний - от монеты, которая считается новоделом советской чеканки 1898 - 1899 (очень маловероятно - 1904).

И портрет у нижней монеты - наверняка с "малой" головой, уплощенный.

Причём определить это может любой, чьи знания в теме золотых монет Николая II хотя бы чуточку отличаются в лучшую сторону от пионерского уровня.

[gernic 16]

2 минуты назад, gvele сказал:

Я думаю, что не это главное, а более важен в этом случае практический опыт общения с таким материалом.

хорошо, что на форуме есть возможность обучения

к монетам с инициалами минцмейстера АР особый интерес

[gernic 16]

4 минуты назад, gvele сказал:

Оба гурта - от разных монет

вопрос был- Что вы там хотите увидеть, в этих буквах?

на фото и продемонстрировано, что обычно считается нормой

 

[gvele 18 969]

6 минут назад, gernic сказал:

хорошо, что на форуме есть возможность обучения

к монетам с инициалами минцмейстера АР особый интерес

Да фуфло это, скорее всего - 1902 года, хотя есть такой гурт и на других годах, в частности, на 1901, ещё - сразу не вспомню, да и не хочу просто вспоминать.

Это фуфло держит вес и пробу, но отличается элементарно по написанию буквы "Р" в инициалах (есть и ещё масса отличий, но это - не для разглашения).

Появились такие монеты в конце 1990 - ых - начале 2000 - ых.

Как говорили, из Киева.

Аверс и реверс у них выполнены очень похоже на подлинные и даже опытный взгляд сразу может такие монеты не отличить, а вот гурт сделать не смогли.

Есть и другие монеты (например, 15 рублей 1897 и "Сеятель - 1923" работы этих мастеров).

И многие, причём даже достаточно серьёзные люди, таких монет в своё время "наелись"...

[gvele 18 969]

6 минут назад, gernic сказал:

вопрос был- Что вы там хотите увидеть, в этих буквах?

на фото и продемонстрировано, что обычно считается нормой

 

Это сообщение - оно практически просто ни о чём!

 

К тому же у меня в таком случае встречный вопрос: а что необычно считается нормой?

Если это - обычно!

В построении вашей фразы подразумевается, что существует и другая, "необычная" норма!

[gernic 16]

1 минуту назад, gvele сказал:

подразумевается, что существует и другая, "необычная" норма!

 точно

если неровно и прыгает шрифт, что вызывает тут же сомнение, а ответ прост- технология гурчения

[gernic 16]

17 минут назад, gvele сказал:

Это фуфло держит вес и пробу, но отличается элементарно по написанию буквы "Р" в инициалах (есть и ещё масса отличий, но это - не для разглашения).

блин, вот здесь кривую букву Р на технологию гурчения не списывают.

Вот и возникает вопрос - где фуфло и какую лакмусовую карточку применять

[dimonets 207]

Да все нормально у вас с гуртом.

[gvele 18 969]

31 минуту назад, gernic сказал:

блин, вот здесь кривую букву Р на технологию гурчения не списывают.

Вот и возникает вопрос - где фуфло и какую лакмусовую карточку применять

От нетерпеливый!

Я вот свои первые 50 лет в нумизматике в монетах вообще мало что понимал...

Потом стал понимать. Местами.

А ещё позже - понял, насколько я мало знаю!

Вы же хотите за пару дней всё изучить, пусть только касатетельно 10 рублей Николая II...

А повертеть их, таких монет, в руках хотя бы тысяч десять?

Вот тогда и поймёте (но тоже не всё!) про лакмусовую бумажку в этой теме.

Практика нужна и общение с живым материалом (не фото).

По фото тоже можно многое понять, но не настолько, насколько по самим монетам.

Живая практика нужна, она - на первом месте. Ну и плюс к этому - хорошие и добросовестные консультанты.

[gernic 16]

32 минуты назад, gvele сказал:

Вот тогда и поймёте (но тоже не всё!) про лакмусовую бумажку в этой теме.

Практика нужна и общение с живым материалом (не фото).

По фото тоже можно многое понять, но не настолько, насколько по самим монетам.

Живая практика нужна, она - на первом месте. Ну и плюс к этому - хорошие и добросовестные консультанты.

Спасибо! Будем учиться всеми возможными методами

[Ziggy 3]

По золоту из последних новостей. 

Стоимость золота может вырасти до рекордных $2000 за унцию и оставаться на этом уровне в ближайшие пять лет, пишет Bloomberg со ссылкой на главу золотодобывающей компании Newmont Тома Палмера. 

Рост стоимости золота связан с принимаемыми мерами для борьбы с последствиями пандемии коронавируса. Отмечается, что меры, направленные на поддержку глобальной экономики, будут удерживать высокую цену золота и в долгосрочной перспективе.

[Вл.Иванович 74]

Здравствуйте. Монета хорошая, что ни говори. Но отдать за неё 33, а потом ещё 2 штуки за комиссию, а потом рублей 500 за пересыл 1 классом. Ну в общем выйдет где-то 35500. Таких денег стоит или не стоит - вам решать.

[gvele 18 969]

И не забудьте про 2% с продавца нашему Любимому Вождю нахаленку (если монета будет продаваться на "Бирже" ЦФН).

Ну и мне по 3 (ТРИ) рубля и с продавца, и с покупателя!

[gernic 16]

19 часов назад, Вл.Иванович сказал:

Здравствуйте. Монета хорошая, что ни говори. Но отдать за неё 33, а потом ещё 2 штуки за комиссию, а потом рублей 500 за пересыл 1 классом. Ну в общем выйдет где-то 35500. Таких денег стоит или не стоит - вам решать.

Добрый день. Это изучение материала по фото, возможности  "повертеть их, таких монет, в руках хотя бы тысяч десять?" к сожалению, нет

О покупке- продаже речь не ведется, но арифметику понял, спасибо!

 

Изучение гурта... а на этом фото- здесь всё ровно?  

Монета 1899года, вес указан правильный( на слово, без фото)

14 городков, если правильно понимаю- это Особый портрет?

 

Вот стоимость на сегодня этой монеты интересна, спасибо всем участникам!

[PVL70 668]

Это не ,, особый портрет,, .Особый портрет чеканился только с инициалами минцмейстера ФЗ.

[Elif 355]

4 часа назад, gernic сказал:

14 городков, если правильно понимаю- это Особый портрет?

 

Вот стоимость на сегодня этой монеты интересна, спасибо всем участникам!

 

Это обычный ранний портрет!

1. Посмотрите внимательно книгу! На иллюстрации вроде настолько подробно, что ... Ну просто проще уже некуда 

2. Выше Вам правильно отметили и в книге это тоже есть! Знак АГ НЕ может встречаться на монетах с «особым портретом».

PS монета совсем слабая, ЦМ может чуть выше

Изменено 18 апр 2020, 15:53:16 пользователем Elif