Мехико, 4 реала 1542-1555. Оценка

[maksum1917 17]

Всем добрый вечер! КМ 18, хотел бы продать, хотелка 600$, (за сколько и купил в нулевых).Время непростое, понимаю, мнения если можно. Я бесконечно далёк от народа?

[Brios 6 809]

Батенька, монета то хорошая, а фотографии извиняюсь Г. Ну сделайте их покрупнее. Авось кто еще сможет себе позволить. 

[maksum1917 17]

[Brios 6 809]

Они датировку немного поменяли 42-56

MEXICO, Colonial. Carlos I, with Juana. King of Spain, 1516-1556. AR Real (25 mm, 3.30 g, 1h). Ciudad de México (Mexico City) mint; assayer L (Luis Rodriguez?). Struck 1542-1556. Crowned coats-of-arms; M to left, L to right / Crowned Pillars of Hercules atop waves; PL VS VL between. Nesmith 88d; Bailey p. 12; KM 0009. VF, lightly toned. Rare not sea-salvaged. From the J. Herbert Collection.

 

[maksum1917 17]

С точки зрения пунктуальности это конечно важно, но не столь критично через почти пятьсот лет.

[Ростовский 2 386]

 

хорошая интересная монета

 

 

но здесь тысяч за 20 рублей купят при хорошей погоде 

 

эта разновидность ещё называется SIN CARTELA 

чеканка Мехико 

Juana y Carlos 

пробирщик L 

в таком состоянии испанцы оценивают примерно в 500 евро 

____________________________________________________

 

по датам чеканки можно уточнить исходя из 

инициала пробирщика : 1548- 1556 год 

Tipo 145 Segunda serie : согласно Aureo y Calico 

 

ну и фотографии конечно нужны почётче и вес ещё Бы 

 

нормативный 13 ,50  gr.

 

 

 

[Ростовский 2 386]

10 минут назад, Brios сказал:

Luis Rodriguez

вот и имя пробирщика нашли , хорошо 

 

правда в описании однореаловой монеты 

но это ничего 

он их все чеканил , всю линейку кажется 

 

 

[Ростовский 2 386]

А что-же , иных мнений по оценке не имеется ? Как-то скучно , коллеги .

 

@Greyhorse

 

@манро

 

@genosse

 

@Br. Dr. Koran

 

@photosnowmaker

Изменено 23 мар 2020, 16:02:41 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

Приветствую, видел Ваш образец на м………ке, цена конечно сразу остепенила. Не сказать, что совсем неадекватная, учитывая, что на российском рынке (имею ввиду только интернет-сегмент: аукционы, форумы, магазины) их нет от слова вообще. Но и бешеного спроса тоже видимо не наблюдается, я наверное самый маньячный фанат, но у меня уже есть подобный экземпляр. Иначе бы пришлось иметь неприятный разговор со своей жабой или долго торговаться.

Что касается наших западных партнеров), то периодически проходят на профильных аукционах у того же Седвика.  И estimate пониже вашей хотелки, по проходам можно уточниться.

Думаю, оценка данная уважаемым Ростовским ближе к нашим реалиям.

Атрибуцию конечно не запрашивали, но позволю вставить свои 4 мараведи.

Сэдвик указывает на данный тип монет как Pillars type, “Late Series” (with waves under pillars), 1542-1571 что, наверное, переводится как Столбовой тип «Поздняя серия» (С волнами под колоннами) есть еще «Ранняя серия» чеканки 1536-1542, без волн и с широкой бандеролью, как наиболее яркий признак, вот за эту наверное я бы свою жабу придушил, но это не точно)

По периоду чеканки: L Luis Rodriguez, 1547?-1553? Mintmarks M only (without the small o) То бишь без маленькой о над минтмаркой М все под вопросами, хотя и на монетах нет датировки, но Седвики думаю не с потолка берут информацию.

Хочу обратить внимание еще на один момент: известны 6 пробирщиков в данной серии отмеченных литерами R, A, S – редкие и L, G, O – встречаются значительно чаще.

[Ростовский 2 386]

ну если только  для сравнения 

то эти четыре реала   M _____ L  практически идеальны

на мой взгляд разумеется

 

Изменено 23 мар 2020, 23:21:12 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

А вот  L ______M

 

 

непрочеканы типа умеренные

но особенно хороши здесь морские волны 

 

 

Изменено 23 мар 2020, 23:28:54 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

Обычно я стараюсь не обдумывать и не комментировать в темах с оценкой.
По просьбе Ростовского выскажусь, может быть в виде исключения, поскольку монета интересная.
Начнем с того что вариация с меткой пробирщика слева от гербового щита в работе Роберта Несмита значится под №86 и определена как нечастая. 
В его исследовании указано 4 экземпляра.
"Coinage of the First Mint of the Americas at Mexico City, 1536-1572".Nesmith, Robert I., 1891-1972

 

Тем не менее, поиск по аукционам (последних 7 лет) у Калико дает 11 экземпляров.
Разложим их по группам с оценкой состояния сохранности, определенным экспертами аукциона: 
1. BC+/MBC- и MBC- (средняя стоимость продажи 240 евро)

2. MBC и MBC/MBC+  (средняя стоимость продажи 270-300 евро)

 

3. MBC/EBC- (средняя стоимость 450 евро). 

Наибольшим достижением цены при соответствующем выдающемся качестве  - восхищаемся монетой за 900 евро (EBC+) предложенной уважаемым Ростовским.
Цены без учета налогов и доставки.

 

Мне представляется, что при сравнении с представленными образцами монету автора темы можно отнести к 1-й группе с низкими грейдами.
Здесь можно спорить насколько все плохо или не очень... 
Стоимость проходов достаточно наглядна и даже в благополучной Европе (или уже не очень) за эти грейды дают половину от хотелки.
Трудно от спроса у нас ожидать большего, чем от европейцев.

[Greyhorse 1 504]

1 час назад, photosnowmaker сказал:

Что касается наших западных партнеров), то периодически проходят на профильных аукционах у того же Седвика.  И estimate пониже вашей хотелки, по проходам можно уточниться.

Еще важно учитывать, что монеты со скринов с описаниями от сессии публичных торгов, посвященной монетам из крушений, и здесь приплачивают премиум к провенансу.

В сессиях Седвика идущих следом за "shipwreck coins" такие же по состоянию монеты уходят дешевле, или по тем же ценам, но в значительно лучшем состоянии.

[maksum1917 17]

Спасибо большое за мнения и информацию, хотелка очень снизилась, если будут какие-никакие предложения, пишите, на аук выставлю.

 

Сам работаю в торговой фирме, кому не позвонишь, "на хер ты нужен", нужны гречка, макароны, туалетка. Про маски не говорю. Дурдом. Надеюсь когда нибудь закончится.

Может и монетина кому нибудь приглянётся)))

Изменено 24 мар 2020, 17:38:58 пользователем maksum1917

[Ростовский 2 386]

сделайте пожалста качественные насколько получится и чёткие фото 

и сообщите вес монеты до двух знаков после запятой если это возможно 

[maksum1917 17]

С фотика больше не выжму, могу под разными углами, если надо. Вес 13,31

[DJK1965 21 935]

Без наклона сделайте фотографии.

[Сурен 4]

Добрый день. Тоже жду фото, есть интерес к монете

если не продали конечно)

Изменено 15 апр 2020, 12:04:02 пользователем Сурен

[maksum1917 17]

Извините, думал, что интерес к теме пропал. Выжал всё, что смог.

[Remy Mertin 3]

В 3/23/2020 в 19:58, Greyhorse сказал:

Обычно я стараюсь не обдумывать и не комментировать в темах с оценкой.
По просьбе Ростовского выскажусь, может быть в виде исключения, поскольку монета интересная.
Начнем с того что вариация с меткой пробирщика слева от гербового щита в работе Роберта Несмита значится под №86 и определена как нечастая. 
В его исследовании указано 4 экземпляра.
"Coinage of the First Mint of the Americas at Mexico City, 1536-1572".Nesmith, Robert I., 1891-1972

 

Тем не менее, поиск по аукционам (последних 7 лет) у Калико дает 11 экземпляров.
Разложим их по группам с оценкой состояния сохранности, определенным экспертами аукциона: 
1. BC+/MBC- и MBC- (средняя стоимость продажи 240 евро)

2. MBC и MBC/MBC+  (средняя стоимость продажи 270-300 евро)

 

 

3. MBC/EBC- (средняя стоимость 450 евро). 

\

Наибольшим достижением цены при соответствующем выдающемся качестве  - восхищаемся монетой за 900 евро (EBC+) предложенной уважаемым Ростовским.
Цены без учета налогов и доставки.

 

Мне представляется, что при сравнении с представленными образцами монету автора темы можно отнести к 1-й группе с низкими грейдами.
Здесь можно спорить насколько все плохо или не очень... 
Стоимость проходов достаточно наглядна и даже в благополучной Европе (или уже не очень) за эти грейды дают половину от хотелки.
Трудно от спроса у нас ожидать большего, чем от европейцев.

Вот именно поэтому покупаю только в Европе, т.к. у нас нет рынка в принципе, одни хотелки. С рубля никто не выставляет, а заявленные цены не реальны.

[Византиец. 7 350]

В 20.04.2020 в 17:14, maksum1917 сказал:

Извините, думал, что интерес к теме пропал. Выжал всё, что смог.

Так и непонятно - эта монета была выставлена в Бирже?

Или пока нет?