Гривна новгородская, XIV век, ранняя. Мерные насечки. До 29.03.20 в 22.00 МСК

[Ctar52 45]

Старт: 25000 рублей
Шаг: 100 рублей
Блиц: 26000рублей
Описание лота: Платежный слиток новгородская гривна. Ранний. Отлит в один прием. Гарантия подлинности.

Окончание: До 29.03.20 в 22.00 МСК
Антиснайпер: 10 минут, Многократно
Местонахождение лота: Тюмень.
Доставка и стоимость пересылки: 300 рублей -  первый класс.  ( Только РФ,иное - по договорённости в ЛС)
Оплата: Карта Сбербанка,иное - по договорённости.
Примечания: ответственность за работу почты не несу, оценивайте ваши отправления.

 

[Kopejka 37]

А фото спинки не выложите?

[Ctar52 45]

Фото оказались крупнвми, больше за один раз не прошло.

[Мася 325]

Блиц

[Ctar52 45]

Написал в л.с.

[нахалёнок 7 512]

рубить планировали похоже. не успели... а разметка очень ровная.

[Ctar52 45]

С "разметкой",  до настоящего времени не разобрались. Пишут что показывали угар исходного материала, вели счет слиткам и еще много чего. Рубили как правило пополам, получалась полтина. Так как орда брала налог, полтину - с сохи (двора), в XIV- XV веке появилось много половинных слитков. Фрагменты меньше половины слитка встречаются редко. В инете проходили слитки в весе от 20 до 60 гр.  Бывают большие  ранние слитки,  которые подгоняли под более поздний вес  185-195, с отрубом одного конца.

[нахалёнок 7 512]

2 часа назад, Ctar52 сказал:

Так как орда брала налог, полтину - с сохи (двора)

открою секрет. орда не брала вообще налог. налоги собирали сами князья. и часть как дань от Московского улуса передавали в Орду. кстати всё церковное было вообще освобождено от податей

[Ctar52 45]

Вначале налоги Орда собирала самостоятельно. Затем передали сбор дани Великомку Князю Владимирскому. В разное время много князей побывало в качестве князя Владимирского. Один из них Иван Калита, который собрал дань Орде, но не отправил, а отдал шведам под проценты. А церковники и сегодня пользуются привелегиями полученные от Орды. Освобождены от контрольно кассовых аппратов на церковных территориях.

 

[нахалёнок 7 512]

в 14 веке помнится окромя Мамая и Донского ничего интересного не было

[Ctar52 45]

В  середине XIII века было то, что для лучшего сбора дани Орда переписала население Древней Руси. Налоги вначале собирались Ордой, затем отдали на откуп баскакам, и только позднее князьям Владимирским. Каждому княжеству, городу был установлен налог.  И назывался - выход в Орду . В одно время - выход в Орду составлял 5000 новгородских гривен.

В то же вреся Китай платил в 4 раза больше.

[нахалёнок 7 512]

так в китае и народу было побольше

5000*205/1000=тонна

если взять население на рубеже 13/14вв в 15 000 000 человек, прикинуть что семья это 6 чел в среднем (для расчёта дымов) то дымов 2 500 000

убираем монастырских

остаётся 2 000 000 дымов

тонна/2 000 000=0,5 грамма серебра в год дани. с дыма. это более чем гуманно. где то читал, что в переводе на современные с человека (со всех) в среднем выходило порядка 1 рубля. в год. 1 рубль современный.

 

а так да. орда много сделала и для развития Руси. это и первые переписи, и почтовые службы и тд.

[Ctar52 45]

Солидарен в плане того, что было чему поучиться у Орды. К сожалению, не все так думают. Налоги действительно были гуманными. Орда было передовое государство своего времени. Взгляните на карту. От Японского моря до Средиземного, от Сибирских хрептов  до Карпат. Индия, Иран, Средняя Азия, Генуя,  Грузия. Это настоящая Империя.

Армия воинов, армия чиновников не могли управлять такими силами и территориями без знаний.

Грязному, необразованному сообществу (как трактуют многие Орду) такое не под силу. Так что нужно  вопрос, чего больше прнесла Орда для Руси, вреда или пользы?.

Я за второе, провели можно сказать первую перепись.

[нахалёнок 7 512]

1 час назад, Ctar52 сказал:

Я за второе, провели можно сказать первую перепись.

и не только первую. они этим регулярно занимались.

[Ctar52 45]

Основание для сбора дани должно быть, вот и переписывали.Одним словом учет

[нахалёнок 7 512]

ессно. история которая нам даётся в школе она как то не очень бьётся с тем что выходит когда начинаешь копать и думать. Ипатьевскую летопись можно смело вычёркивать нафиг из истории. а у нас половина официальной истории была и есть на ней построена.

нашествие Орды это зло. для кого? для крестьян? так им пофиг кому платить. для князей? безусловно. лишаться части оброка не были готовы.

[Ctar52 45]

Не помню где, было написано, что после уплаты выхода Орде у князя оставалось 275 гривен ( если принятьь выход за 5000).  А ИСТОРИЮ , какую надо такую и напишут.

Не забуду как конспектировали и изучали труды В.И. Ленина и Брежнева ( Малая земля). Как отчитывались - как ты перестроился. И много еще чего, совершенно не нужного.

[нахалёнок 7 512]

5275 больше чем 275

а история да. была ещё и эпопея со строительтвом собора имени бассейна имени москвы...

а у ленина кстати немало и полезного есть.

[Ctar52 45]

В.И. Ленина сильно не трогаю, но от того что законспектировал 30-40 работ, ни лучше не хуже не стал.. 

Вучке моей было лет 8-10, сидели компанией, один говорит - Надюша , а ты знаеш кто такой Ленин. Надюша подумала и сказала, точно не помнбю- поэт или писатель.

А в наши годы -  серии почтовых марок, открыток посвященные семье Ульяновах. Октябряцкая звездочка, пионерская символика, комсомол,партия. И все с Ильичем.