Молдавия. Пара - 3 денги 1771. Определение подлинности

[Ватсон 15]

Доброго времени суток всем.

Подскажите по подлинности этой бронзовой монеты?

с уважением Ватсон 

[Штраус 5 054]

Подлинная,но состояние(((

[нахалёнок 9 030]

пушка...

[Ватсон 15]

Вы про то что их делали из пушек трофейных?

26 минут назад, нахалёнок сказал:

пушка...

 

[Штраус 5 054]

10 минут назад, Ватсон сказал:

Вы про то что их делали из пушек трофейных?

 

А про что ещё?)))

[leipasyo370 27 106]

6 минут назад, Ватсон сказал:

Вы про то что их делали из пушек трофейных?

 

Выпущены в период русско-турецкой войны 1769-74 гг. командованием Дунайской армии (фельдмаршал Пётр Александрович Румянцев) из меди трофейных пушек для княжеств Молдова и Валахия.

Чеканились на частном монетном дворе в поместье Садогур (Буковина) по "привилегии" от 24 февраля 1771 г., данной тайному советнику Польского королевства Петеру Николаусу Нейгарту (барону Гартенбергу-Садогурскому)

[rvs111 139]

по фото нравится

[Вендис 4 325]

25 минут назад, rvs111 сказал:

по фото нравится

А мне не нравится... я про состояние ...

В плане подлинности  все в порядке.

[rvs111 139]

Только что, Вендис сказал:

А мне не нравится... я про состояние ...

В плане подлинности  все в порядке.

Так вопрос и был о подлинности

[Ze_Lupo 1]

деньга - полкопейки. 3 деньги получается 1,1/2 копейки.а пара -3 деньги - 3 копейки? почему решили такой странный номинал сделать,а не просто 3 копейки? а монетка интересная конечно,вживую таких еще не видел

Изменено 13 мар 2020, 19:44:29 пользователем Ze_Lupo

[leipasyo370 27 106]

3 минуты назад, Ze_Lupo сказал:

деньга - полкопейки. 3 деньги получается 1,1/2 копейки.а пара -3 деньги - 3 копейки? почему решили такой странный номинал сделать,а не просто 3 копейки? а монетка интересная конечно,вживую таких еще не видел

Пара-единица турецкого денежного исчисления, была приравнена к полутора копейкам.

[Штраус 5 054]

8 минут назад, Ze_Lupo сказал:

деньга - полкопейки. 3 деньги получается 1,1/2 копейки.а пара -3 деньги - 3 копейки? почему решили такой странный номинал сделать,а не просто 3 копейки? а монетка интересная конечно,вживую таких еще не видел

Во время Русско–турецкой войны русские войска занимали территорию Молдавии и Валахии (нынешнюю Румынию) в период с 1769 по 1775 год. В связи с большой нехваткой медной разменной монеты на оккупированной территории в 1771 году была организована чеканка специальной медной монеты. Эти монеты, в том числе, чеканили из непригодных для использования захваченных турецких пушек.
За годы турецкого влияния на территории Молдавии и Валахии сложилась следующая монетная система. Основной единицей был турецкий лев, который равнялся 40 пара. Курс молдаво-валахских денег к российским был следующим: 1 пара равнялась 3 деньгам, 2 пары это 3 копейки, один турецкий лев - 60 копейкам серебром.
Право чеканки медной монеты первоначально было дано генерал-майору Мелиссино, затем оно перешло к коллежскому асессору Попанелопуло и, наконец, досталось барону Гартенбергу.
24 февраля 1771 года вышел указ “Привилегия, данная барону Гартенбергу, на выделку 1.000.000 руб. молдавской медной монеты”. Барон должен был организовать чеканку монет номиналом 5 копеек, полторы копейки (3 деньги) и деньга. Установленная стопа составляла 21 рубль 60 копеек из пуда меди. От русского правительства были доставлены проектные рисунки штемпелей.
Барон Гартенберг устроил монетный двор в своем имении в Садогуре близ селения Рогожна. Контроля со стороны правительства не было, и барон использовал эту привилегию в своих корыстных целях. Казна стала терпеть большие убытки. Кроме того, не были выдержаны номиналы монет. Монет номиналом деньга не чеканилось, не известны даже пробные экземпляры. 5 копеек известны только как пробные. Зато чеканились монеты достоинством 2 пары (3 копейки).
Длительное время золото и серебро собирались в казначействе (через ограничения и требования для сборов), а медная монета неограниченно выпускалась в обращение. В итоге, в 1774 году граф Румянцев писал: «медная монета эта …обращается ныне в тягость и крайний ущерб казённый …через небрежение сбор с населения сборов золотом и серебром и через разные непозволенные перемены, приводя эту монету в крайнейшее омерзение и презрение, прибрать к своим рукам золото и серебро, а медью обременить казну и бедный народ».
Молдово-валашские монеты обращались на территории княжеств Молдовы и Валахии, после присоединения княжеств к Турции ввоз этих монет из Садогур в оба княжества был запрещен. Российское правительство всячески препятствовало выкупу молдово-валашских монет, переполнивших денежное обращение княжеств, и в Россию попала лишь их небольшая часть.
В 1795 г. на Красном монетном дворе в Москве была организована перечеканка монет, скопившихся в хранилищах. В 2-копеечники перечеканивали “барабанные” 4-копеечники 1762 г. и молдаво-валашские 2 пара – 3 копейки, в копейки - “барабанные” 2-копеечники 1762 г. и молдаво-валашские пара – 3 денги.
Перегурчивание при перечеканке не производилось, поэтому 2-копеечники и копейки 1795 ММ (Московский монетный двор) унаследовали сетчатый гурт у “барабанных” монет или узорный гурт – у молдово-валашских.
Копейки и двухкопеечники 1795 ММ с узорным гуртом - единственные за всю историю российской чеканки законные бронзовые монеты массового выпуска (так, все бронзовые копейки и денги Петра I – литые фальшивки для обращения). Из них двухкопеечник – единственно сравнительно доступная монета, так как копейка чрезвычайно редка.
Бронзовый двухкопеечник 1795 ММ высоко оценен в каталоге В.В.Узденикова – “черта с точкой”, что означает “очень редкая монета”.

[Ze_Lupo 1]

спасибо за информацию. Т.е это как русско-польские монеты - где номинал и на нашем и на "их". но забавно что называется пара)

[leipasyo370 27 106]

18 минут назад, Штраус сказал:

 Основной единицей был турецкий лев, который равнялся 40 пара. Курс молдаво-валахских денег к российским был следующим: 1 пара равнялась 3 деньгам, 2 пары это 3 копейки, один турецкий лев - 60 копейкам серебром.
 

Монеты для Молдавии и Валахии (молдово-валашские монеты)-вид "военных денег", чеканка которых носила явно выраженный многофункциональный характер. По прошествии почти трёх лет с начала русско-турецкой войны 1768-1774 и в связи с успехами русского оружия в огромном придунайском регионе значительно усилилось российское влияние. Возникла необходимость в адаптации денежных единиц двух систем. Здесь же возникла идея использовать трофейные пушки в качестве монетного сырья. При её реализации решалось несколько задач: 1) введение показателя соотношения между турецкими и российскими денежными единицами (в турецком куруше 40 пара, в рубле 100 копеек, куруш равен 60 копейкам, 2 пара равны 3 копейкам) позволило местному населению привыкнуть к российской монете.

41 минуту назад, Ze_Lupo сказал:

деньга - полкопейки. 3 деньги получается 1,1/2 копейки.а пара -3 деньги - 3 копейки? почему решили такой странный номинал сделать,а не просто 3 копейки? а монетка интересная конечно,вживую таких еще не видел

Думаю Вам теперь понятно почему?

 

2) утилизация сотен трофейных орудий, 3) получение выгоды от разницы между суммой нарицательной стоимости бронзовых монет и стоимостью их чеканки, 4) достижение политических целей.........

[нахалёнок 9 030]

11 часов назад, Ze_Lupo сказал:

но забавно что называется пара

ты даже не представляешь какие бывают названия. и пара это не самое забавное

[Ватсон 15]

Спасибо огромное за познавательное обсуждение

 

1771-вроде самый редкий год среди этой ленейки

Даже вроде реже 1771 s.

Можите оценку дать этой монете .

[rvs111 139]

очень трудно дать оценку этой монете из за её состояния, если нужно продать срочно, то спрос и определит цену на аукционе, а так выставляйте со своей хотелки и терпеливо ждите желающего...........

[leipasyo370 27 106]

Если кому интересно, ещё немного информации по молдово-валашским монетам. Где-то она повторяется с выше написанным, но вырывать фразы из контекста не вижу смысла: "Привилегию на чеканку получил барон  П.Н. Гартенберг. Временный монетный двор был организован в частном имении Садогура (близ г. Черновцы на Украине), где удалось наладить переработку многопудовых орудийных стволов. Судя по качеству проработки деталей у некоторых монет 1771 (прежде всего 5-копеечника) и демонстрационных образцов 1772-1773, для изготовления соответствующих штемпелей мог быть специально приглашён достаточно квалифицированный гравёр. Стопа молдово-валашских монет была установлена в 21 рубль 60 копеек из пуда меди(фактически бронзы). Гурт узорный. Нормативная масса монет достоинством 2 пара-3 копейки-22.8 гр., монеты достоинством пара-3 денги-11.4 гр.. Вначале намеревались чеканить и денгу, но её эквивалент, 1/3 пара, был бы неудобным в расчётах. Из-за жёсткости орудийного сплава на монетах образовывались непрочеканы, трещины и каверны. При чеканке массу монет постоянно занижали. Документальные данные и типовой набор монет позволял предположить наиболее вероятную последовательность этапов чеканки в 1771 монет с разным оформлением. 

I ЭТАП. Общее у пробного 5-копеечника и монеты в 3 денги-изображение во всё поле монеты двуглавого орла необычного рисунка (с государственным мечом в левой лапе), отсутствие названий княжеств, обозначение достоинства только в российских денежных единицах. Была достигнута политическая цель, но основная задача выпуска не была выполнена.

II ЭТАП. Сохраняется общая композиция обеих сторон младшего номинала, двойное обозначение достоинства  пара-3 денги пока ещё даётся на разных сторонах монеты; но появляются сокращённые названия обоих княжеств, место государственного меча занимает традиционная держава, 3 точки вокруг вензеля императрицы-реминисценсия обозначения достоинства счётными элементами для неграмотных и незрячих ( известны три варианта с хорошо заметными, но несущественными отличиями).

III ЭТАП. Изображение гербового орла значительно уменьшено, турецкий и российский номиналы наконец даны рядом, вензель уже не доминирует, его многократное повторение составляет крест, в центре которого римская цифра II. Общее для всех трёх этапов-наличие вензеля Екатерины II, увенчанного императорской короной.

IV ЭТАП. Российские атрибуты исчезают, над соединёнными гербами княжеств-великокняжеская корона. Видимо, монеты I,II и III этапов следует считать монетами пробных партий, вброшенными в обращение в соответствии с давно устоявшейся практикой утилитарного подхода.

Чеканка молдово-валашской монеты, очень расстроившая финансы обоих княжеств, позволила России сэкономить немало золотой и серебряной монеты за счёт использования дарового орудийного металла. После заключения мира с Турцией ввоз молдово-валашской монеты из Садогур на территорию России был строжайше запрещён. (Однако, например, в 1777 в Киеве у крестьянина экономического ведомства Спиридона Дугина нашли 2-парников и парников на сумму 787 рублей 57 1/2 копейки. Конфискат отправили в Московский департамент, а Дугина наказали плетьми. В 1779 из Киевской губернской канцелярии туда же доставили 26 пудов 38 фунтов, а в 1780-ещё 57 пудов этой монеты). Просьбы местных властей выкупить бронзовую монету российское правительство отклонило. Упомянутые конфискаты были переплавлены на Сестрорецких оружейных заводах. Полученные бронзовые листы, по документам, использовали в 1788-1789 для вырубки монетных заготовок, из которых в Санкт-Петербурге отчеканили копейки, денги и полушки без обозначения монетного двора. Перечеканка 2-парников в 2-копеечники и парников в копейки произошла в 1795, без перегурчивания. Полуторное уменьшение номиналов при перечеканке не нанесло казне ущерба: бронза трофейных пушек была бесплатной, кроме того, масса молдово-валашских монет занижалась при их чеканке. Несмотря на то, что за 3 года Садогурский монетный двор, по некоторым данным, отчеканил монет обоих номиналов на 1 млн. 170 тыс. рублей, в Москве объём перечеканки составил лишь 1375 рублей (включая немного сохранившихся монет 1762), то есть всего несколько сотых процента от тиража 1771-1774. (Вопрос о перечеканке ставился ещё в рапорте Московского монетного департамента от 19.06.1788, но тогда не был решён положительно). Малый объём массовой перечеканки подтверждает информацию об успешном сопротивлении российского правительства  приёму (фактически же выкупу) пушечных денег, переполнивших денежное обращение разорённых Молдовы и Валахии. Перечеканенные из молдово-валашских монет московские двухкопеечники и копейки 1795 (наряду с некоторыми петербургскими мелкими монетами 1788-1789) являются единственными законными бронзовыми общегосударственными монетами массового выпуска". Синонимы-пушечные деньги, "содогуры", разговорное название-"молдавия", "молдавки", есть и вульгарное-"бычьи яйца" В.П. Рзаев ЭРН том II.

[9525255 3 547]

А еще лучше, для тех кто хочет побольше узнать об этой теме, в 2018 году в Киеве вышка книга про данный МД.

У автора, насколько знаю, осталось несколько экземпляров этой книги.

[9525255 3 547]

27 минут назад, 9525255 сказал:

А еще лучше, для тех кто хочет побольше узнать об этой теме, в 2018 году в Киеве вышка книга про данный МД.

У автора, насколько знаю, осталось несколько экземпляров этой книги.

Забыл добавить обложку.