Рим, Гордиан III, денарий и антониниан. Оценка

[coin_1 0]

Доброго дня,

 

Помогите пожалуйста определить стоймость этих монет:

 

1. Gordien III

(R/ DIANA LVCIFERA)

металл серебро

 

 

2. Antoninianus 

год 241-243

диаметр 22 мм

анверс IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG.

реверс IOVIS - STATOR

диаметр 450 ‰

металл биллон

 

 

3. динар gordien III

металл : серебро?

R/ SALVS AVGVSTI 

 

 

спасибо!

[ed1 2 636]

Попробую так .Если бы я покупал себе ,долларов по 30 за монету.

[coin_1 0]

Спасибо за ответ. Торгаши, как обычно, завысили цену.  Примерно 60 долларов за штуку

[Josh 3 058]

Кстати, по первой монетке: 

Официальная версия чекана вроде бы 241 (242),  причем идея в том, что эта монетка была выпущена к браку Гордиана и Транквилины. Тогда вроде бы получается, что начало года.

А теперь забавное: 

-  учитывая Диану,  которая в древнем Риме в общем то считалась несколько чуждой, и опять таки вроде бы была супер популярна в среде рабов (рабы были неприкосновенны в храмах, посвященных Диане, а дата основания храма Дианы,  построенного Туллием  считалась праздником рабов....)

- а тут женитьба ....

А как это ....

Или я что, как обычно,  не так понял...

С уважением, Josh

[Satyr 60]

15 часов назад, coin_1 сказал:

Спасибо за ответ. Торгаши, как обычно, завысили цену.  Примерно 60 долларов за штуку

60 вполне адекватная цена: денарии реже и всегда дороже были, а антониниан в очень хорошей сохранности.

[Fuso 2 325]

1 час назад, Satyr сказал:

60 вполне адекватная цена

 

17 часов назад, ed1 сказал:

Попробую так .Если бы я покупал себе ,долларов по 30 за монету.

60$ по нынешнему курсу это около 4000  р. ИМХО, это дорого. За такие деньги найти серебро Гордиана  III в сходном состоянии вовсе не проблема, в любой момент пошёл и купил. Возможно, оно имеет смысл, если вы коллекционируете именно этого императора, и у вас не хватает данных разновидностей. В любом другом случае, дороже 2500 я бы не брал. 

[ed1 2 636]

2 часа назад, Fuso сказал:

60$ по нынешнему курсу это около 4000  р. ИМХО, это дорого. За такие деньги найти серебро Гордиана  III в сходном состоянии вовсе не проблема, в любой момент пошёл и купил. Возможно, оно имеет смысл, если вы коллекционируете именно этого императора, и у вас не хватает данных разновидностей. В любом другом случае, дороже 2500 я бы не брал. 

Таки да. Гордиан не редкость.Да и зависит от того что нужно на данный момент.Вот сейчас я за тёртую медную монетку жены Гордиана готов отдать больше 60 долларов.Охота пуще неволи.

[ed1 2 636]

19 часов назад, Josh сказал:

Кстати, по первой монетке: 

Официальная версия чекана вроде бы 241 (242),  причем идея в том, что эта монетка была выпущена к браку Гордиана и Транквилины. Тогда вроде бы получается, что начало года.

А теперь забавное: 

-  учитывая Диану,  которая в древнем Риме в общем то считалась несколько чуждой, и опять таки вроде бы была супер популярна в среде рабов (рабы были неприкосновенны в храмах, посвященных Диане, а дата основания храма Дианы,  построенного Туллием  считалась праздником рабов....)

- а тут женитьба ....

А как это ....

Или я что, как обычно,  не так понял...

С уважением, Josh

Диана, дочь Юпитера и Лето, в римской мифологии изначально богиня женственности и плодородия, в связи с чем почиталась как покровительница рожениц

[coin_1 0]

Господа, большое спасибо за ответы.

Всегда интересно узнать историю связанную с появлением монеты. Может ли кто то указать (примерный) тираж данных монет?  Спасибо

[ed1 2 636]

10 минут назад, coin_1 сказал:

Господа, большое спасибо за ответы.

Всегда интересно узнать историю связанную с появлением монеты. Может ли кто то указать (примерный) тираж данных монет?  Спасибо

Никто не укажет тираж монеты чекан 241года.Возможно таких монет в музеях 500.Таки малый тираж.А завтра ,даже не археолог а простой сантехник выкопает 600 килограмм таких монет(есть подтверждённый случай).Какой будет тираж.

 

Монеты Гордиана III одни из самых частых монет того времени .

Изменено 6 мар 2020, 10:00:50 пользователем ed1

[Josh 3 058]

4 часа назад, ed1 сказал:

Никто не укажет тираж монеты чекан 241года.Возможно таких монет в музеях 500.Таки малый тираж.А завтра ,даже не археолог а простой сантехник выкопает 600 килограмм таких монет(есть подтверждённый случай).Какой будет тираж.

 

Монеты Гордиана III одни из самых частых монет того времени .

     Простите, а вообще в принципе кто-нибудь сталкивался с тиражами выпуска античного Рима ? Может были какие переведенные книги монетных дворов типа амбарных или что-нибудь в этом духе? Я сталкивался с информацией о весе меди, посланной для чекана монет. Соответственно зная год и место и (с точки зрения античной честности) допуская, что ничего не сперли по дороге,  теоретически можно пересчитать в количество  . 

 

 

 

[ed1 2 636]

9 минут назад, Josh сказал:

Я сталкивался с информацией о весе меди, посланной для чекана монет

В город Антиохия - в какую мастерскую А.В.Г.-Для чекана монет какого веса,какого типа.Возможно монеты такого типа на следующей неделе начали чеканить по новой.

Какой тираж.

[ed1 2 636]

Солид -Боратинка .Реч Посполита-чекан Яна II Казимира Вазы.Официално есть отчёты-не официально нашлёпали раза в два больше только законные мон дворы а сколько откровенно фальшивых.

[Josh 3 058]

9 минут назад, ed1 сказал:

Солид -Боратинка .Реч Посполита-чекан Яна II Казимира Вазы.Официално есть отчёты-не официально нашлёпали раза в два больше только законные мон дворы а сколько откровенно фальшивых.

Тады ОЙ...

[Josh 3 058]

       А возникает еще один смешной вопрос, как же в принципе те или иные правители регулировали (контролировали, производили и т.д.) объем денежной массы и где оно все фиксировалось?  

       Поправьте если что не так, пожалуйста:

ИМХО: Циркулировали монеты  (в частности золотые или серебряные) достаточно широко в границах как территориальных так и временных из-за того, что для человека, жившего во времена того же  имперского Рима, монеты, выпущенные даже много ранее, были более предпочтительны чем монеты современные ему (был один нюанс в конце первого столетия, но его опускаем). Важно, что бы материал был качественный и  "Краш тест", в смысле тест "кат" был пройден успешно 

       Примеров множество, причем можно даже чуть отойти в сторону и посмотреть на те же Афинские совы. Так же вроде бы на "анциенткойнсе" читал, что одновременно в обращении были монеты, разделенные в плане чекана "сотнями" лет.   Римские  монеты были использованы чуть ли не как фартинги до середины 18 века (если я не ошибаюсь, хотя звучит как абсурд, конечно) ... (Якобы описано например, тут: Gilbert White, The natural history and antiquities of Selborne, London)

       Как же они в этой нумизматической куче варились ?.....

    

 

  

 

[ed1 2 636]

Большинству людей главное была проба металла.Монетарий давал гарантию что монета определённого веса и пробы .Проверять всё равно было нужно но люди знали что Афинская сова или драхмы Александра Филиппыча это надёжно,а монетки великого и ужасного тумбы юмбы брать не стоит.

Римским денарием можно было в таверне и через 300 лет расплатится .серебро оно и в Африке серебро.Упомянутый вами случай о том что французский солдат расплатился римским денарием в 18 веке .Ну так тот же солдат мог трактирщику и крест серебряный дать и перстенёк,а медяки римские   трактирщик в городе Нанте у него бы не взял.В 17-18 веке и в России и в Речи Посполитой полноценную золотую или серебряную монету приняли бы к оплате (особенно у пьяного).

[Josh 3 058]

54 минуты назад, ed1 сказал:

Большинству людей главное была проба металла.Монетарий давал гарантию что монета определённого веса и пробы .Проверять всё равно было нужно но люди знали что Афинская сова или драхмы Александра Филиппыча это надёжно,а монетки великого и ужасного тумбы юмбы брать не стоит.

Римским денарием можно было в таверне и через 300 лет расплатится .серебро оно и в Африке серебро.Упомянутый вами случай о том что французский солдат расплатился римским денарием в 18 веке .Ну так тот же солдат мог трактирщику и крест серебряный дать и перстенёк,а медяки римские   трактирщик в городе Нанте у него бы не взял.В 17-18 веке и в России и в Речи Посполитой полноценную золотую или серебряную монету приняли бы к оплате (особенно у пьяного).

Эдуард, добрый вечер!   

       Вы как всегда правы !!!!

С уважением, Josh

 

 

[Josh 3 058]

Кстати, а вопрос пока открыт

 

Как же они при такой ситуации управляли процессами, перемещали "образы"- портреты новых императоров, образцы легенд и т.д. по монетным дворам, учитывали, контролировали  и отслеживали всю эту денежную массу, циркулирующую в такой в общем-то огромной стране....  И вроде бы не дошло до нас никаких книг учета... А может быть только у меня не получается пока найти ..... 

 

[Josh 3 058]

1 час назад, ed1 сказал:

Большинству людей главное была проба металла.Монетарий давал гарантию что монета определённого веса и пробы .Проверять всё равно было нужно но люди знали что Афинская сова или драхмы Александра Филиппыча это надёжно,а монетки великого и ужасного тумбы юмбы брать не стоит.

Римским денарием можно было в таверне и через 300 лет расплатится .серебро оно и в Африке серебро.Упомянутый вами случай о том что французский солдат расплатился римским денарием в 18 веке .Ну так тот же солдат мог трактирщику и крест серебряный дать и перстенёк,а медяки римские   трактирщик в городе Нанте у него бы не взял.В 17-18 веке и в России и в Речи Посполитой полноценную золотую или серебряную монету приняли бы к оплате (особенно у пьяного).

В подтверждение и продолжение Ваших слов, правда про Византию, но на мой взгляд, достаточно занимательно: 

 

......  Византийский Солид - универсальная валюта .....Символ имперской власти .... Им восхищались и охотно копировали ...   Фото оригинальных монет и их подражаний .... 

 

https://moneymuseum.com/pdf/yesterday/04_Middle_Ages/02(04) The Solidus the Dollar of the Middle Ages.pdf

[ed1 2 636]

7 часов назад, Josh сказал:

Как же они при такой ситуации управляли процессами, перемещали "образы"- портреты новых императоров, образцы легенд и т.д. по монетным дворам, учитывали, контролировали  и отслеживали всю эту денежную массу, циркулирующую в такой в общем-то огромной стране....  И вроде бы не дошло до нас никаких книг учета... А может быть только у меня не получается пока найти ..... 

Не знаю дошли ли до наших времён книги учёта.То что было написано на глиняных табличках за тысячи лет до римлян дошло.

А управляли всем хозяйством империи чётко и быстро .Там где появлялись римляне там строились дороги ,не знаю как у них получалось с дураками а дороги дожили до наших времён .В районе мёртвого моря есть участок такой дороги (сейчас автобусы с туристами спокойно ездят) и сохранились остатки постов легионеров и межевые столбы .Имперская почта работала отлично и указы и образцы в провинции и отчёты наместников в столицу доходили быстро.Что такое дисциплина и порядок, население империи понимало.

[Josh 3 058]

8 часов назад, ed1 сказал:

То что было написано на глиняных табличках за тысячи лет до римлян дошло.

Египет очень много чего оставил, например, те же фрески  ......

 

Изменено 7 мар 2020, 12:50:04 пользователем Josh