Отличие наборных монет сектантскими методами

[forest 885]

очень странная аргументация. Чтобы не начинать долгие дискуссии, почитайте мой первый пост - можно обработать наборную так, что она будет выглядеть как мешковая. Такое тоже класть в коллекцию? Тогда уж можно и фуфелами все заполнить.

Если фуфела будут на столько качественно изготовлены, что ни кто не сможет их отличить от оригиналов, то, видимо, и в коллекциях они будут чувсвовать себя вполне спокойно? Иначе, для полного спокойствия нужна экспертиза, либо, необходимо лично самому сорвать пломбу с мешка. К тому же, если в наборах бывают монеты мешковые( как сообщил coins2001 ), и в обращении бывают наборные( как вышеупомянутые 15-75, и это не единичный пример), то любая экспертиза может выдать заведомо ложный сертификат. И в чём же тогда смысл столь глобального и амбициозного стремления - собрать, исключительно, ненаборные монеты? Как выяснилось, практика показывает, что в Вашей коллекции вполне возможно присутствие наборных монет. Что бы не напрягать сильно голову по этому поводу, видимо, желательно монетки в коллекцию укладывать с присутствием солидной потёртости, хотя и это не исключает, что среди тертых монет не окажется наборной. Существует реальный факт, как в 1976-ом году в троллейбусе был найден 20-76 наборный. В результате всего этого напрашивается единственный вывод, а все страсти возникающие при выяснении наборности кажутся чем-то абсолютно нелепым. Тут безусловно ИМХО, но пока ещё не слышал ни одного более менее внятного ответа на вопрос: чем отличаются наборные монеты от ненаборных?

[Sews 350]

не слышал ни одного более менее внятного ответа на вопрос: чем отличаются наборные монеты от ненаборных?

вариант по части некоторых монет - третья сторона монеты - пойдет?

[ФЕДОРИН 2 776]

Пятнарики 1975 попадались в обороте, и выглядели точно как наборные. Находил хоженые 15-ки 1968 и 1969 из оборота, но с разной поверхностью поля - глянцевой и матовой. Версия Базилио, о выбрасывании в оборот какого-то количества монет предназначенных для наборов, скорее всего верна.

И я не понимаю людей "охраняющих" свою коллекцию от монет специального чекана - наборных, полированных или новодельных. Если есть отличия в штемпеле, то почему-же не класть хорошую и редкую монету в коллекцию. Мотивировка "Я типа собираю только ходячку!" не может быть отмазкой. В обращении встречается ВСЕ, от перепуток до пробников. Но тогда не надо говорить, что собираете монеты по разновидностям.

Отмечается тенденция впаривания убитых пруфов и "новоделов", как редкую ходячку. Рупь 1922 АГ полуточка тому пример. Нужно быть готовым к появлению новых узлов на безузловой трешке 1941 года из монет спецчекана.

Надо тщательнее изучать характерные отличия поверхности поля и гурта у монет, а не считать риски гуртовки, если более частое рифление не видно невооруженным глазом.

ИМХО, конечно же.

[forest 885]

не слышал ни одного более менее внятного ответа на вопрос: чем отличаются наборные монеты от ненаборных?

вариант по части некоторых монет - третья сторона монеты - пойдет?

Возможно и подойдёт, но это касается, действительно и увы, только некоторых монет. И эти некоторые составят не более одного процента по сравнению с остальными. Возможно, для кого-то это вполне нормальный результат но чёт, если рассматривать всё в общей массе - перспектива достаточно вялая. ИМХО.

[нахалёнок 8 712]

Пятнарики 1975 попадались в обороте, и выглядели точно как наборные.

имел мешки с 15-75

шли вперемешку-наборные и нет

[Husky 0]

Не знаю на чью сторону будет аргумент, но могу рассказать о своей 5 коп 1971 года.

Находясь в одном из городов Южного Урала, примерно в 73-75 году, в кассе магазина увидел монетку в "целофане". После недолгих уговоров получил. Оказались 5 копеек 1971 года. По молодости, я не знал, что это упаковка (естественно, мягкая) годового набора. Откупил за какую-то смехотворную цену, может копеек за 20. Был школьником, тогда даже 1 рубль был серьезными деньгами. Со слов кассирши, она получила несколько штук в банке. У неё оставалась еще одна монета в упаковке. "Зажала" - не показала, но не Пятак.

Вот такая история. Я не удивляюсь, что на "периферии" могли распотрошить наборы. И не думаю, что это было ради 1 рубля 1971 года, который в это время в Москве было не найти. "Пятачок" тоже был не простой. Он и сейчас у меня сохранился.

[forest 885]

Не знаю на чью сторону будет аргумент, . . .

Пока в очередной раз не возникло глобального спора, видимо, просто каждый для себя должен определить - чё надо в коллекцию, а чё не надо? Для кого-то достаточно визуального осмотра поверхности, кому-то нужен гурт? По гурту можно определить, но не много. К тому же, глобальной статистики нет, и ваще в советах бывают такие аномалии, что по сравнению с ними данный вопрос выглядит не столь интересным. Если у Шурик-а присутствует какой-либо конкретный вопрос, т.е. конкретная монета конкретного года, то тогда можно попробовать чё-нить высказать. А общей картины, к сожалению, видимо пока не существует? Там при продаже 20-76 возник вопрос, и он возникает постоянно, т.к., видимо, монета достаточно популярная, относительно редкая и.т.д. и т.п. Конкретно по этой монете все известные наборные были с гуртом 129, все ненаборные - 116. Может быть кто-то видел что-либо другое, но пока сообщений по этому поводу не было.

[Шурик 0]

Всем спасибо за интересное обсуждение.

Да, действительно бывают разные исключения про наборные монеты из оборота, но все равно считаю это не поводом чтобы всю редкую погодовку 60-х годов заполнять монетами из наборов.

Абсолютно рационально доказать свое мнение все же не смогу, но тут же каждый со своей заморочкой.

Кто-то насечки считает, кто-то подгравировки третьей верхней ости второго колоса справа.

Ну считайте, что мне нравятся матовые монеты, а блестящие не нравятся.

Итого, в сухом остатке осталась инфа по 20-76, и по 15-70 (статистика небольшая). Остался вопрос, каких годов нужно взять простые двадцатки чтобы иметь эталоны 116 и 129 насечек, может уважаемый Дилетант подскажет.

[forest 885]

Итого, в сухом остатке осталась инфа по 20-76, и по 15-70 (статистика небольшая). Остался вопрос, каких годов нужно взять простые двадцатки чтобы иметь эталоны 116 и 129 насечек, может уважаемый Дилетант подскажет.

Однозначно 116 насечек на монетах из обращения 73, 74, 75, 76 годов. 129 это наборный гурт, его в обращении нет.

[ADV 506]

Итого, в сухом остатке осталась инфа по 20-76, и по 15-70 (статистика небольшая). Остался вопрос, каких годов нужно взять простые двадцатки чтобы иметь эталоны 116 и 129 насечек, может уважаемый Дилетант подскажет.

вчера хотел написАть, но что-то остановило, хватит воду литью...

надо взять две монеты (20.76) и сравнить и ВСЕ! видно сразу без всех изъ.бств

[Шурик 0]

Итого, в сухом остатке осталась инфа по 20-76, и по 15-70 (статистика небольшая). Остался вопрос, каких годов нужно взять простые двадцатки чтобы иметь эталоны 116 и 129 насечек, может уважаемый Дилетант подскажет.

вчера хотел написАть, но что-то остановило, хватит воду литью...

надо взять две монеты (20.76) и сравнить и ВСЕ! видно сразу без всех изъ.бств

очень простой способ, разве кроме того, что для проверки нужно иметь при себе одну, а лучше две 20-76

[ADV 506]

Итого, в сухом остатке осталась инфа по 20-76, и по 15-70 (статистика небольшая). Остался вопрос, каких годов нужно взять простые двадцатки чтобы иметь эталоны 116 и 129 насечек, может уважаемый Дилетант подскажет.

вчера хотел написАть, но что-то остановило, хватит воду литью...

надо взять две монеты (20.76) и сравнить и ВСЕ! видно сразу без всех изъ.бств

очень простой способ, разве кроме того, что для проверки нужно иметь при себе одну, а лучше две 20-76

так в чем проблема 20.76 наборная на молотке 100- 110 дол. переодически проскакивает. 20.70 с дыркой за 400 рублей купили.

Купил положил и забыл. Тут бы ещё подход понять, если Вы собираетесь часто совершать сделки по покупке 20.76 и их перепродаже , то думаю через 2-3 сделки глаз вы набъете. А если для себя купить , то посоветуйтесь с более опытными товарищами .

[ФЕДОРИН 2 776]

Оччень мне нравятся все эти заумствования.

В то время когда эти монеты находились в обращении, их в нем-же практически не присутствовало. Если кому надо, шли в нум. общество и по сходной цене приобретали все то, что отсутствовало в коллекции. Но некоторые монеты вообще не присутствовали в обороте. В их числе - 1970 и 1971 годы от 15-ки до рубля, и рупь 1969. Эти вещи были только в наборах, и только за валюту во Внешторгбанке. С рук набор стоил сто рублей. Зарплата инженера 130 р. в месяц. Это потом все эти монеты повылезли как-бы в оборот. Но основным источником все равно оставался Внешторгбанк, куда такие монеты поступали по разнарядке. И нум. рынок (московский) снабжался в основном из данного источника. Эстетствовать сейчас в данном случае, бравируя собирательством реальной ходячки, не совсем корректно.

[нахалёнок 8 712]

и рупь 1969.

не 1966 разве?

[gusek 9]

и рупь 1969.

не 1966 разве?

1969

[ФЕДОРИН 2 776]

НЕ Миш, точно 1969. Я в 1976 попал в гости к Дашевскому, и он мне показывал эти монеты. У него были ходы во Внешторгбанк. Он еще тогда спрашивал швейцарские франки. Ну так на всякий случай.

[Вахрюк 316]

О "Великолепной пятерке" (5 редчайших советских монет конца 60х -начала 70-х на "то время" - приходилось читать - истинная правда!!)

АИФ - лови плюсег.

Проностальгировал!

[нахалёнок 8 712]

и рупь 1969.

не 1966 разве?

1969

я 69 из оборота сам ловил не раз

а за 66-м ездил в рязань чтобы в коллекцию положитьь

ценники древние посмотрите

[ФЕДОРИН 2 776]

Мишань, 1966 попадался! Сам получил из оборота. А 1969 положил только тогда, когда он появился за червонец - тоже деньги для того времени. Тогда и появились 70 и 71, купил у дядьки Ваньки на Ленгорах по сходной цене. Да дремучие были времена. Гоняли нумизматов то на горку, то с горки.

[нахалёнок 8 712]

я брал 66 в 89-м за 100

[ФЕДОРИН 2 776]

Я точно не помню, но по времени похоже где то 1978-1979гг. Я в то время купил хороший пятак 1927 за 15 руб. и что интересно 1 рубль 1974 года тоже за 15 руб. у самого Дашевского. Был счастлив до неба. А 20-ка 1976 года тогда стоила трояк.

[Omar 2 056]

ценники древние посмотрите

[Husky 0]

Я точно не помню, но по времени похоже где то 1978-1979гг. Я в то время купил хороший пятак 1927 за 15 руб. и что интересно 1 рубль 1974 года тоже за 15 руб. у самого Дашевского. Был счастлив до неба. А 20-ка 1976 года тогда стоила трояк.

Про рубль 1974 года - точно. Вот она "лучшая пятерка" рублей того времени - 1970, 71, 69, 74 и 66. Ценник Omar-а хорошее подтверждение. Respect.

[begemot13 9]

и рупь 1969.

не 1966 разве?

1966 пережил пик своей славы в 1987-1988 годах. В ценнике 1987 года он стоял 14 рублей по моему. Я тогда все рубли уже собрал, а его последним заложил, побитый немного. Алкоголики, сдававшие бутылки вместе со мной, не поняли моей радости, когда отстояв очередь не стал ниче сдавать, а поменял бумажные рубли не железные......

ЗЫ. А в мешке была сменка из школы, что бы пустыми вопросами не доканывали.

Может есть у кого ценники старые, 60 , 70 года. Выложить в отдельную тему, просто молодость вспомнить.....

[нахалёнок 8 712]

ОМАРУ ДАНКЕ

ГДЕ ТО БЫЛВ МЕТОДИЧКА 70-х для о-ва коллекторов

поищу