Не загадка, а ребус

[Brios 6 809]

Для Ростовского, как для любителя морочить приличным людям голову и для тех кому история не безразлична.

Вот медаль.

Персонажи (аллегории):

Сражающиеся рыцари - пистоль против меча

Кошка поймавшая крысу

Вельможа и алхимик. На столе символы свинца, Сатурна и золота.

Подсказки текста: 

Раненое терпение становится гневом /  терпение которое испытывают слишком часто становится безумием

Божье провидение дает  больше, чем счастье и удача.

Попробуйте конкретизировать к какой и чьей разборке  1619-1628 года это относится

[Ростовский 2 376]

персонаж слева несомненно карикатурно изображённый испанец 

еще и прохожий на мента похожий  похожий на Felipe IV

[Brios 6 809]

Холодно. Вообще не испанец. 

Позорище. Посмотри на воротник. Испанцы тогда ходили с мельничными жерновами.

Изменено 15 фев 2020, 19:12:45 пользователем Brios

[culic38 730]

1 минуту назад, Brios сказал:

Холодно. Вообще не испанец. 

Стопудово - итальянец.

[DJK1965 21 877]

Brios, а у вас ответ есть?

Кроме тех туманных фраз о терках между линиями Вельфов?

[Волан де Морт 26]

Предположу что кот это Сигизмунд lll .

Изменено 15 фев 2020, 19:38:27 пользователем Волан де Морт

[Штраус 5 054]

Фердинанд III.

Вроде как превращение Сатурна в солнце-свинец в золото.

Может медаль посвещена алхимии.

[Brios 6 809]

34 минуты назад, culic38 сказал:

Стопудово - итальянец.

Итальянцы придерживались испанской моде. Не носили такие воротники протестанты.

[Kopejka 37]

однозначно, что-то из Тридцатилетней Войны

[Ростовский 2 376]

стиль медали типично голландский 

[Brios 6 809]

26 минут назад, DJK1965 сказал:

Brios, а у вас ответ есть?

Кроме тех туманных фраз о терках между линиями Вельфов?

Я морочил себе голову пару лет назад над этой медалью. Ганноверская династия — английская ветвь дома Вельфов и Дом Эсте — итальянская ветвь дома Вельфов отпадают. Остается: Брауншвейг-Вольфенбюттель и Брауншвейг-Люнебург. Надо знать их разборки этого времени. К примеру посмотреть обстоятельства  событий когда Кристиан IV, который был тогда командиром Нижней Саксонской империи, проиграли лигистскому генералу Тилли в битве при Люттере в 1626 году. Ведь на медали акцент  пистоль выигрывает у устаревшего меча.

 

[Brios 6 809]

6 минут назад, Kopejka сказал:

однозначно, что-то из Тридцатилетней Войны

 

15 минут назад, Штраус сказал:

Фердинанд III.

Вроде как превращение Сатурна в солнце-свинец в золото.

Может медаль посвещена алхимии.

Нужно составить цепочку событий. Нехватки денег у правителя, битвы где более современное оружие выигрывает у устаревшего. И смотреть портреты этих династий времен 1620х годов чтобы найти похожий на этого персонажа.

К примеру очень подходит внешне -  Кристиан Брауншвейг-Вольфенбюттельский Младший. На весну 1623 года Христиан, Мансфельд, Габор Бетлен и граф Турн составили план захвата Чехии, чтобы дать протестантстскому движению новую жизнь. Однако план был сорван в самом начале. Граф Тилли двинул войска в Нижнюю Саксонию, а Мансфельд сообщил об отсутствии денег для содержания наёмной армии. Христиан оказался один на один с количественно и качественно превосходящей его армией Тилли. Он начал отступать и маневрировать. Достигнув границы возле Штадтлона, Христиан принял бой, который проиграл. В битве при Штадтлоне 6 августа 1623 года он потерял почти всю свою армию: из 15 000 солдат осталось лишь 2000.

[plantator 219]

21 минуту назад, Brios сказал:

 

...попытался вытащить оружие, закричав: «О Боже! Этот негодяй убил меня!»

Или я попал не туда?

[Brios 6 809]

3 минуты назад, plantator сказал:

...попытался вытащить оружие, закричав: «О Боже! Этот негодяй убил меня!»

Или я попал не туда?

Для такого перевода этой медали нужно знать массу фактов на которые намекает эта медаль. Я их не знаю.

Как пример. Заметьте этих гусей на воде и эту деревушку и этот выстрел.

В битве 29 августа 1622 года Христиан показал свою хорошо известную храбрость и упорство, возглавив четыре неудачных кавалерийских атаки на испанские линии. Несмотря на то, что в пятой атаке ему удалось прорвать заслон испанцев и спасти Берген, это стоило ему почти всей пехоты и левой руки. Христиан велел сообщить об этом Спиноле с добавлением, что у него осталась другая рука — для мщения. Он велел отчеканить монеты с надписью «altera restat» [остается другая (рука)]. После этой победы он расположился на зимовку в Испанских Нидерландах.

КАК ОН ПОТЕРЯЛ ЭТУ РУКУ? В результате того что в нее попала пуля, ну или наоборот, видите его портрет с мушкетом, может ее отрубили именно в момент выстрела?

Или другая битва 30 летней войны.

Битва при Ломнице

Сражение развернулось на холмах между деревнями Дунаёвица и Горни-Словеница. Генерал Бюкуа отступал с имперской армией вдоль северного берега пруда Коцлиржов, когда утром был настигнут чешскими войсками, и занял позицию на дамбе. К полудню, будучи сбитым с этой позиции, он отступил через брод в Мельтинске к Лишову, что всего лишь за холмом от Дунаёвицы. Здесь произошло основное сражение, свёдшееся к артиллерийской перестрелке. Бой завершился с наступлением темноты, когда Бюкуа смог оторваться от чешской армии и отступить к Будеёвицам. Турн не решился его преследовать, сочтя это слишком рискованным, и на следующий день отступил к Лишову.

[Kopejka 37]

Потери имперской армии оцениваются в 1800 человек (оставшиеся на поле боя раненые были добиты крестьянами из окрестных деревень, мародёрствовавшими на поле боя после сражения). Я уже себя вижу, еду, скупаю на сл. день у богемский крестьян барахло.

 

А про котэ с крысой?

Изменено 15 фев 2020, 20:55:36 пользователем Kopejka

[Brios 6 809]

6 минут назад, Kopejka сказал:

А про котэ с крысой?

Тут  или прозвища или аллегории. Как и с алхимиком.  Как вариант. Христиан Брауншвейгский очень нуждался в деньгах, но после смерти своего брата  Рудольфа, епископа Гальберштадтского, был в 1616 году избран его преемником. Это назначение предоставило ему необходимые финансы для начала военной деятельности.

[DJK1965 21 877]

Зачем давать ответы даже не найдя описание медали? В данном случае вполне можно дать ссылку т.к. она не дает исчерпывающего ответа, но направление указывает.
https://www.acsearch.info/search.html?id=5987220

 

[genosse 812]

    И что получается все сводится к тем самым "теркам между линиями Вельфов"?

Странно, что делают акцент на "неравном" вооружении всадников-кирасиров. На начало Тридцатилетней войны пистолет уже почти 100 лет как не техническая новинка. Пара седельных пистолетов (как впрочем и обязательный палаш) штатное вооружение любого кавалериста, начиная от казака и кроата и заканчивая теми самыми кирасирами.

   Получается медаль намекает, что слепая ярость-безумие (поединок всадников) ни к чему не приводит, а все решается решениями власть предержащих  (Reichskammergericht) , который выступает в роли Божьего провидения?

[Ростовский 2 376]

18 часов назад, Kopejka сказал:

А про котэ с крысой?

 

18 часов назад, Kopejka сказал:

я  уже себя вижу, еду, скупаю на сл. день у богемский крестьян барахло.

 

тогда отгадайте что здесь к чему 

 

 

[Ростовский 2 376]

2 часа назад, genosse сказал:

Reichskammergericht

это имперский суд с широкими полномочиями по подобным делам 

видимо старец Фура  фигура с жезлом олицетворяет собой правосудие и/или провидение в одном лице 

сторонам предлагается встретиться  в судебном  процессе , а не воевать 

тогда понятnна аллегория предметов ( шкатулок ) лежащих на столе 

золото - мир 

свинец -война 

 

но наверно самое интересное здесь что значат кошка и мышка >>>>>

 

 

и при чём здесь вообще тридцатилетняя война  как историческое событие с её персонажами ?? 

 

 

Изменено 16 фев 2020, 16:11:27 пользователем Ростовский

[genosse 812]

    Тридцатилетняя война, как видите вообще ни при чем.

Чистой воды разборки о владениях.

[Ростовский 2 376]

15 минут назад, genosse сказал:

Чистой воды разборки о владениях.

именно так,  коллега 

 

А не схоластические фантазии о  славных походах отрядов фельдмаршала Тилли через заледеневшие пруды в Богемии 

 

и вот ещё один пример судебных мероприятий между этими господами - по другой территории - но примерно в это же время 

 

 

 

Изменено 16 фев 2020, 16:43:54 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

вышеупомянутые господа сделали  судебные тяжбы семейной традицией и в следующем веке 

что подарило нам возможность  полюбоваться  интересными люфтпумпенталерами  1702 года выпуска 

 

где разрыв отношений  теперь между родственниками  R и AV проиллюстрирован при помощи знаменитого опыта Отто фон Герике  : 

 

(впрочем личности сокрытые под инициалами хорошо известны)

 

Аллегории на этих предметах довольно интересно описаны ( в том числе и чья рука всё это спровоцировала )

 

 

 

 

 

 

Изменено 16 фев 2020, 16:56:06 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

ну чтоб нескучно было воскресным вечером 

и  i ' m  sorry ТС , за вторжение в тему 

 

 А почему такой грустный 

дедушка-алхимик  ?

 

очень хорошая подсказка сразу :   по нынешним временам очень актуальный вопрос- возможно из области  мест не столь отдалённыхого    будующего 

 

 

Изменено 16 фев 2020, 17:07:49 пользователем Ростовский

[genosse 812]

   Я честно говоря в тему влез только потому что про Кристиана Брауншвейгского упомянули и акцент на пистолеты удивил.

Но если исходить из аукционного описания и предположения, что гравером (чьи инициалы ТВ есть на монете) был Tonnies Bremer, то судебные споры нужно ограничить 1628 г.  - годом смерти гравера.

   Кто там с кем судился это пусть нумизматы-германисты скажут.

А я вот лучше портрет Христиана покажу - в золоченных доспехах подаренных ему Карлом Уэльским (будущим Карлом 1) и с орденом Подвязки. Ранен он был в кисть левой руки, которую из-за гангрены отняли по локоть. Ходил с протезом (есть портреты и с протезом).