Венеция, цехин. Определение подлинности. (Пьетро Гримани, Альвизе Пизани, Альвизе Мочениго)

[Motor 12]

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста по подлинности  и стоимости данных монет. Заранее всех благодарю за участие в обсуждении.  1-я и 2-я  монета  с отверстиями.

 

1.

 

2.

 

3.

 

 

Обрезал фото, добавил номера

 

 

 

 

 

 

[ed1 2 593]

1-Пьетро Гримани-1741-1752гг.

2-Альвизе Пизани-1735-1741гг.

3-Альвизе Мочениго III-1722-1732гг.

Похоже настоящие .Вес какой.

[Motor 12]

1 час назад, Motor сказал:

 

 

 

Спасибо ув.ed1 за участие в теме.Вес монет 1-й 3.47гр ,2-й 3.48гр , и 3-й монеты 3.09 гр. Третья монета ,наверное , обрезана.

 

 

 

 

Изменено 5 фев 2020, 11:46:37 пользователем Motor
сокращение записи

[Brios 6 809]

3 часа назад, ed1 сказал:

1-Пьетро Гримани-1741-1752гг.

2-Альвизе Пизани-1735-1741гг.

3-Альвизе Мочениго III-1722-1732гг.

Похоже настоящие .Вес какой.

ДА. Настоящие. Простые, убитые. В нормальном-приемлемом состоянии они по 400 евро на рынке и по 300 на слетах и по 250 при торге. Ваши не совсем труппы, но и не коллекционные. Я не знаю за сколько их можно продать в России.

Ждем ответы профи продавцов.

PS

Это наверное 3 самых скучных дожа. 

 

[Motor 12]

Спасибо  ув.Brios    за участие в теме. По дожам совершенно верно замечено .  По 3-ему цехину у меня небольшие сомнения в подлинности из-за низкого веса. Может кому попадалось такое безобразие. Еще один небольшой вопрос ---  есть возможность выкупить две монеты из трех , на каких двух монетах Вы сделали бы свой выбор? Учитывая все *достоинства* этих  монет.Еще раз спасибо  ув.Ed 1 и  ув.Brios   за  участие в обсуждении.

[ed1 2 593]

Две монеты с дырками третья обрезана.Дожи не самые интересные .Таки оно вам надо?

[Motor 12]

Цитата

 ed 1 писал;Две монеты с дырками третья обрезана.Дожи не самые интересные .Таки оно вам надо?

 

0

Не самый лучший вариант ,а с чего-то надо начинать. Как  Вы думаете ,какая самая слабая из этих трех? Спасибо заранее.

[ed1 2 593]

51 минуту назад, Motor сказал:

Не самый лучший вариант ,а с чего-то надо начинать. Как  Вы думаете ,какая самая слабая из этих трех? Спасибо заранее

Не так я богат чтобы покупать плохие вещи.Такое моё мнение.

[Brios 6 809]

Полностью согласен с предыдущим оратором. И зачем вам это золото? Даже у таких унылых дожей как эти серебро много интереснее.

[Марк70 4 004]

2 часа назад, Motor сказал:

Не самый лучший вариант ,а с чего-то надо начинать. Как  Вы думаете ,какая самая слабая из этих трех? Спасибо заранее.

Спросить у меня никак нельзя? Такого материала в нормальном состоянии всегда достаточно на рынке. Или ищете целенаправленно убой за "недорого"?

Если по цене лома, то можно взять и такое, конечно.

[Motor 12]

Спасибо всем  за участие в  теме и тщательное  освещение данного вопроса.  

[Brios 6 809]

1 час назад, Марк70 сказал:

Спросить у меня никак нельзя? Такого материала в нормальном состоянии всегда достаточно на рынке. Или ищете целенаправленно убой за "недорого"?

Если по цене лома, то можно взять и такое, конечно.

Полностью согласен, но накиньте несколько процентов к цене лома. Как никак это были монеты когда-то.......

[Марк70 4 004]

Это и сейчас монеты. Я наверно смотрю с точки зрения перекупщика. Купив такое, даже просто по цене лома, уже ничего, кроме гимора, не заработаешь.

А если человек такое берет в коллекцию, то конечно можно и переплатить, особенно за ту, что без отверстия. 

[Византиец. 7 279]

11 часов назад, Motor сказал:

Не самый лучший вариант ,а с чего-то надо начинать...

Ой - вот только - не с ЭТОГО.

[Византиец. 7 279]

11 часов назад, Motor сказал:

Не самый лучший вариант ,а с чего-то надо начинать. Как  Вы думаете ,какая самая слабая из этих трех? Спасибо заранее.

ИМХО – неинтересные, некрасивые, так как они - либо дырявые, либо обрезанные, либо потёртые в обращении монеты, плюс нюансы непрочекана, либо всё это наличествует в комплексе.

Бесперспективные в любом плане монеты – хоть в плане “наварить”, хоть в инвестиционном, хоть “положить в коллекцию и полюбоваться”, хоть в плане какой-нибудь яркой исторической составляющей.

И я очень сомневаюсь, что на нашем кризисном и проблемном рынке они могут вообще стоить больше того золота, что в них содержится.

И, учитывая всё вот это – оно вам вообще – надо?

Мне кажется – если уж брать предмет, так, берёшь и – не жалеешь потом об этом. Чтобы радовал…

А эти – лучше просто мимо пройти и вообще с ними не связываться.

[Brios 6 809]

4 часа назад, Византиец. сказал:

, некрасивые,

В оправдание. Качество продукции венецианского МД тогда было ужасное. И самое странное что именно у золота. Серебро было нормальным.

 

[Motor 12]

Цитата

Brios писал:  В оправдание. Качество продукции венецианского МД тогда было ужасное. И самое странное что именно у золота. Серебро было нормальным.

Тоже задавался этим вопросом.Парадоксальная складывается ситуация- дорогие и знаковые (для того времени) монеты .чеканены с большими технологическими небрежностями .чем серебряные монеты. Более привлекательны и  тщательно отчеканены только крупные номиналы 10 ,50 ,100 цехинов. Даже цехины 15-16-17 веков  выглядят более презентабельно , чем эмиссии последних дожей  Alvise IV Giovanni Mocenigo , Paolo Renier, Ludovico Manin, Может кто-то знает причину такого низкого качества чеканки? (Кроме огромнейших тиражей) Еще раз большое спасибо всем за участие в обсуждении.

Изменено 6 фев 2020, 18:53:01 пользователем Motor

[Motor 12]

Спойлер

 

21 час назад, Марк70 сказал:

Это и сейчас монеты. Я наверно смотрю с точки зрения перекупщика. Купив такое, даже просто по цене лома, уже ничего, кроме гимора, не заработаешь.

А если человек такое берет в коллекцию, то конечно можно и переплатить, особенно за ту, что без отверстия. 

 

Абсолютно согласен с ув. Марк70 ,монеты простые ,тираж огромный , и множество других недостатков.Поэтому остановлюсь на одной (планировал оставить две монеты). Может , кто-то знает причину столь радикальной обрезки ?

[G.Britannia 38]

Причина одна,простейшая-это самый доступный и распространенный способ того времени,чтобы заработать.Воровство,обрезание монет.Практиковалось в Европе повсеместно.

[Motor 12]

Да ,действительно в Европе , Азии ,Африке повсеместно практиковалось обрезание ,хотя , думаю, за это очень серьезно наказывали. По цехину Алевизе Мочениго  возник небольшой вопрос - какой Алевизе 2-й  или 3-й ?  По ссылке очень похожая монета -  https://www.acsearch.info/search.html?id=1788942

[Brios 6 809]

1 час назад, Motor сказал:

Спасибо ув. Brios  за знания и опыт. В таких простых , на первый взгляд , монетах и столько интересных моментов.

Спать не могу, это как больной зуб. Попробуем еще раз.

 Мочениго, Альвизе I (1507—1577) — 85-й венецианский дож.

ALOY MOC – S M VENET S.

DVX. Rv. SIT T XPE DAT Q TV – REGIS ISTE DVCAT 

[Brios 6 809]

Мочениго, Альвизе II (1628—1709) — 110-й дож Венеции.

. ALOY * MOCENI * - S . M . VENET ., 

DVX. Rs: SIT.T.XPE.DAT.Q.TV - REGIS.ISTE.DVCA, 

[Brios 6 809]

Мочениго, Альвизе III (1662—1732) — 112-й дож Венеции.

 ALOY MOCENI – S M VENET S.

 DVX. Rv. SIT T XPE DAT Q TV – REGIS ISTE DVCA 

[Brios 6 809]

Мочениго, Альвизе IV (1701—1778) — 118-й дож Венеции.

ΛLOY MOCE S M VENET, S.

DVX. SIT T XPE DΛT Q TV REGIS ISTE DVCΛT,

[Brios 6 809]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Точно так ?

Оборотки чередовались?

Уважьте меня. Те мои косячные сообщения потрите. А то я народ запутал. Оставьте 4 последних.

 

Сделал.