Арабо-Византийский фельс - имитация фоллиса Константа II

[Josh 3 058]

Доброе утро! 

Не подскажите если это возможно по такому качеству, конечно.

1. Первая монета это арабо-византийское подражание Constans II Mib163.

 

А вторая монета - это тоже самое или "подражание подражанию". Аверс вроде бы у первой достаточно органичный, у второй - "какафония" какая-то.

 

Почему объединил не знаю, ИМХО  по Constans II  и  по знаку корня (или чему-то похожему на крест) вверху. Может быть кто-нибудь встречал подобные второй монете, но в хорошем качестве 

Вес и там и там примерно 2,5 гр. "Диаметр" примерно 22-25 мм

С каталогами подражаний на эту тему (с официалами все понятно http://wildwinds.com/coins/sb/i.html) так же пока не встречался, подскажите пожалуйста.

С уважением, Josh

П.С. Если труп - удаляйте напсих... Если это поиск блох там где их нет, прошу прощения....

[Fuso 2 325]

1 час назад, Josh сказал:

Первая монета это арабо-византийское подражание Constans II Mib163

1. Арабо-византиец, Goodwin type E, подражание фоллису Константа II Sear 1001.

Такому:

 

Ее уже вам атрибутировали здесь:

 

 

1 час назад, Josh сказал:

А вторая монета - это тоже самое или "подражание подражанию". Аверс вроде бы у первой достаточно органичный, у второй - "какафония" какая-то.

2. Арабо-византиец, Goodwin type E, подражание фоллису Константа II.

 

По качеству исполнения они очень разные, от жуткой кустарщины, до очень похожих, с отличиями только в надписи.

 

Думаю, арабы в Сирии тогда делали и довольно точные(по надписям и стилю) копии фоллисов Константа II, но как их отличить от чеканки Константинополя?

В сирийских комплексах много фоллисов Константа II с недовесом и весьма неровными заготовками, и где они чеканены, ИМХО, неочевидно.

 

1 час назад, Josh сказал:

С каталогами подражаний на эту тему ... так же пока не встречался, подскажите пожалуйста.

https://www.academia.edu/30857954/AN_INTRODUCTION_TO_ARAB-BYZANTINE_COINAGE

https://www.academia.edu/9926882/Pseudo-Byzantine_Coinage_in_Syria_under_Arab_Rule_638_c.670_Classification_and_Dating_TEXT_

 

https://www.academia.edu/14406427/The_Chronology_of_the_Umayyad_Imperial_Image_Coinage_-_Progress_over_the_last_10_years

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5657

 

John Walker, Catalogue of the muhammadan coins in the British Museum ( vol.2 Catalogue of the arab-byzantine and post-reform Umaiyad coins)

 

Удачи.

 

 

Изменено 3 фев 2020, 09:14:35 пользователем Fuso

[Josh 3 058]

Супер! Иван, Спасибо огромное !!!

[Josh 3 058]

36 минут назад, Fuso сказал:

John Walker, Catalogue of the muhammadan coins in the British Museum ( vol.2 Catalogue of the arab-byzantine and post-reform Umaiyad coins)

 

Вот тут можно этот каталог смотреть бесплатно (за скачивание хотят ...), а читать 6 в месяц можно бесплатно...

https://www.jstor.org/stable/pdf/4054881.pdf?seq=1 

Изменено 3 фев 2020, 09:50:24 пользователем Josh

[в_окно_дует 14]

это очень интересные иммитации. Вот небольшая подборочка из моего эрмитажика.
Интерессны некошерные с точки зрения ислама изображения калифа или иммитация изображения императора.
Но деньги есть деньги, pecunia non olet как говорится.

[Josh 3 058]

Интересно, все таки пытаются классифицировать, правда пока ИМХО на зачаточном уровне:

Три типа подражаний: 

 

1. Псевдо-византийский: Это монеты, копирующие (хорошо или плохо) византийские монеты, но не имеющие легенд или имеющие грубые попытки копирования (без «понимания смысла») букв или слов из греческих или латинских легенд

Примеры монет:

https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2016/06/Chapter_23_-_The_Pseudo-Byzantine_Coinage.pdf

2. Омейядский: Это монеты, основу которых составляет все еще византийский стиль, но уже с добавлением  легенд на арабском, как правило уже с обозначением монетного двора.

Примеры монет:

https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2019/03/chapter_24_the_umayyad_imperial_image_coinage-2019.pdf

3.  Ранний исламский стиль или стиль «Стоящий халиф»: Это монеты уже с арабским стилем (исламской иконографией), изображением халифа и как правило включающие в легенды фразы «Abd al-Malik …»

Примеры монет:

https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2019/03/chapter_25_the_early_islamic_coinage-2019.pdf

 

А это по мон дворам таких любимых нами "Сирийских монет":

Изменено 3 фев 2020, 14:36:28 пользователем Josh