20 копеек 1917 ВС. Определение подлинности

[ваван 84]

Всем добрый день.. Подскажите пожалуйста,присутствует ли подлинность у этой монеты?

Спасибо .

[Shulhan 31]

Безсомненно присутствует 

Изменено 28 янв 2020, 09:50:31 пользователем Shulhan

[нахалёнок 8 806]

вроде оригинал. 35тр и выше стоить должно.

[Dima777 10 245]

По фото нравится.

[sova159 7 319]

По фото ... претензий в плане подлинности - нет.

[ваван 84]

Спасибо ответившим. Тогда буду считать её не  самым удачным экземпляром:"звёзды давида" корявые ,цифры и буквы сдвоены-по этому возник вопрос. Везения всем!

 

 

[rvs111 139]

хорошая монета, украсит коллекцию

[Лавочник 258]

  В 1/28/2020 в 10:26, ваван сказал:

:"звёзды давида"

Не надо что попало называть Звездой Давида.

[нахалёнок 8 806]

  В 1/28/2020 в 10:26, ваван сказал:

"звёзды давида" корявые ,цифры и буквы сдвоены-

Это бывает

  В 1/28/2020 в 10:54, rvs111 сказал:

хорошая монета, украсит коллекцию

вряд ли. менять стоит. посмотри на правой звезде забоина. монета хорошая и денег стоит но можно и лучше найти

[ваван 84]

  В 1/28/2020 в 11:02, Лавочник сказал:

Не надо что попало называть Звездой Давида.

А как провильно? Уж похожа..

[sova159 7 319]

  В 1/28/2020 в 12:11, нахалёнок сказал:

Это бывает

вряд ли. менять стоит. посмотри на правой звезде забоина. монета хорошая и денег стоит но можно и лучше найти

Михаил Геннадьевич с уважением!

Ну, коллекции и коллекционеры разные ...На каждую монетку должен быть свой покупатель.

 

Это ФФ, на вопрос  ..." Что ему больше нравится - поп, попадья или свиной хрящик?!"

Может ответить - Всё!

И пояснить, что поп - для общения; попадья ...тоже для общения, но, типа, другого, а студень ...а студень ..все мы "уважаем"...

Двойные стандарты ...в монетах ..."ирисочник", а грибы собирает ...лучше не буду ...

 

Тут смотрели монетки разные, типа "Пертов" ранних ... и подобных ...

Так один пошутил современку показал ...что в каталогах "редкие" по МД.

Для всех ...разные понятия ...судить (думаю) грех.

Без обид! С уважением.

 

[leipasyo370 26 403]

  В 1/28/2020 в 10:26, ваван сказал:

Спасибо ответившим. Тогда буду считать её не  самым удачным экземпляром:"звёзды давида" корявые ,цифры и буквы сдвоены-по этому возник вопрос. Везения всем!

 

 

Звезда-один из наиболее употребляемых элементов декоративного оформления монет, больше медных. Резчики штемпелей чаще изображали 5- и 6- конечные звёзды. Наносились они скорее всего фигурными пуансонами. 5-конечная звезда(пентаграмма, пентакль)-символ охраны, безопасности, использовалась также как счётный элемент при обозначении достоинства на медных монетах. Для примера в 1762 году, для неграмотных и незрячих. На Российских монета чаще присутствует 6-конечная звезда, библейская или Вифлеемская звезда. На пробном 5-копеечнике 1723, с изображением бога войны Марса, присутствует 8-конечная звезда,символизирующая несчастную судьбу Карла XII.   В. П. Рзаев "Энциклопедия Российской нумизматики" т. 1

Изменено 28 янв 2020, 14:33:07 пользователем leipasyo370

[нахалёнок 8 806]

  В 1/28/2020 в 13:37, leipasyo370 сказал:

6-конечная звезда, библейская или Вифлеемская звезда

Вифлеемская вроде как 7 или 8. как правило-8

а 6 это именно щит царя Давида

[leipasyo370 26 403]

  В 1/28/2020 в 14:24, нахалёнок сказал:

Вифлеемская вроде как 7 или 8. как правило-8

а 6 это именно щит царя Давида

Да, скорее всего это опечатка. Это библейская звезда, но не Вифлеемская. У пуансетии бывают соцветия 7 цветков....

[ваван 84]

  В 1/28/2020 в 11:02, Лавочник сказал:

Не надо что попало называть Звездой Давида.

т.к. все гос. праздники были "привязаны" к мифологии о его "предке" ,то логично утверждать , что и в оформление русских монет "вкралось" напоминание о  той мифологии, ввиде "звезды давида".. А появилась она на мелком серебре в 1859г.

 

  В 1/28/2020 в 13:37, leipasyo370 сказал:

Звезда-один из наиболее употребляемых элементов декоративного оформления монет, больше медных. Резчики штемпелей чаще изображали 5- и 6- конечные звёзды. Наносились они скорее всего фигурными пуансонами. 5-конечная звезда(пентаграмма, пентакль)-символ охраны, безопасности, использовалась также как счётный элемент при обозначении достоинства на медных монетах. Для примера в 1762 году, для неграмотных и незрячих. На Российских монета чаще присутствует 6-конечная звезда, библейская или Вифлеемская звезда. На пробном 5-копеечнике 1723, с изображением бога войны Марса, присутствует 8-конечная звезда,символизирующая несчастную судьбу Карла XII.   В. П. Рзаев "Энциклопедия Российской нумизматики" т. 1

с медными монетами понятно,звёзды имели чисто практическое назначение. А вот на серебре ,думаю, духовную связь.. Чью-то..имхо. может Ф.Блюма?

Вот прочитать бы описание-задание для изготовления нового оформления монет. Да ,где его взять..

[iff 11 430]

  В 1/28/2020 в 14:24, нахалёнок сказал:

Вифлеемская вроде как 7 или 8. как правило-8

а 6 это именно щит царя Давида

В оригинале вифлеемская 14-конечная, но почему-то изображают её упрощённо. Вот она:

 

 

Изменено 29 янв 2020, 09:29:50 пользователем iff

[leipasyo370 26 403]

  В 1/29/2020 в 09:20, ваван сказал:

т.к. все гос. праздники были "привязаны" к мифологии о его "предке" ,то логично утверждать , что и в оформление русских монет "вкралось" напоминание о  той мифологии, ввиде "звезды давида".. А появилась она на мелком серебре в 1859г.

 

с медными монетами понятно,звёзды имели чисто практическое назначение. А вот на серебре ,думаю, духовную связь.. Чью-то..имхо. может Ф.Блюма?

Вот прочитать бы описание-задание для изготовления нового оформления монет. Да ,где его взять..

Не знаю, связано ли появление звёзд на разменном серебре с приходом в 1856 на СПб монетный двор Фёдора Фёдоровича Блюма(минцмейстера СПб и Банковского мд , кстати внука Михаила Бобровщикова, минцмейстера Московского монетного двора), но В. Рзаева пишет, что на некоторых монетах(подразумеваю, что именно серебряных) звёзды помещены в качестве декоративного элемента. Ещё звёзды использовались на гуртах рублевиков и 50-копеечников Парижского и Брюссельского мд. Одна и две звезды соответственно. В эпоху Петра I резчики выбирали тип звезды произвольно, как и другие декоративные детали. Надо покопаться в этом вопросе.

[Вл.Иванович 74]

  В 1/29/2020 в 09:29, iff сказал:

оригинале вифлеемская 14-конечная, но почему-то изображают её упрощённо. Вот она:

 

Здравствуйте. Вифлеемская звезда — святыня, которая помещена в скале, расположенной под Базиликой Рождения Христова в Израиле, где по преданиям родился Иисус. Выглядит, как серебряная четырнадцитилучевая звездочка, что вмонтирована в мраморный пол, в месте, где отмечено появление на свет сына Господа Бога. Сам символ 8-конечной звезды, используемый в разных целях, также именуют октограммой. С уважением.

[iff 11 430]

  В 1/29/2020 в 14:56, Вл.Иванович сказал:

Здравствуйте. Вифлеемская звезда — святыня, которая помещена в скале, расположенной под Базиликой Рождения Христова в Израиле, где по преданиям родился Иисус. Выглядит, как серебряная четырнадцитилучевая звездочка, что вмонтирована в мраморный пол, в месте, где отмечено появление на свет сына Господа Бога. Сам символ 8-конечной звезды, используемый в разных целях, также именуют октограммой. С уважением.

Я это знаю, сам там не был, но жена с сыном там были, сами её фотографировали.

[leipasyo370 26 403]

16 января 1859 г. Александр II подписывает указ о новом гербе на золотой,серебряной и медной монете. Указом от 22 марта 1860 г. для  20,15,10 и 5-копеечников устанавливается норма выделки на 20 рублей  8 4/125 копейки из фунта серебра 72/96 пробы, а указ от 21 марта 1867 г. изменяет её на 22 рубля 75 2/3 копейки из фунта серебра 48/96 пробы. Эта норма для разменной монеты сохраняется до 1917 г.

[Вл.Иванович 74]

Спасибо. С уважением, Владимир.

[ЛазА 649]

монета оригинал,моя бывшая)

 

[Вл.Иванович 74]

  В 1/29/2020 в 15:02, leipasyo370 сказал:

16 января 1859 г. Александр II подписывает указ о новом гербе на золотой,серебряной и медной монете. Указом от 22 марта 1860 г. для  20,15,10 и 5-копеечников устанавливается норма выделки на 20 рублей  8 4/125 копейки из фунта серебра 72/96 пробы, а указ от 21 марта 1867 г. изменяет её на 22 рубля 75 2/3 копейки из фунта серебра 48/96 пробы. Эта норма для разменной монеты сохраняется до 1917 г.

Спасибо, Андрей Сергеевич! С уважением.

[zvezdin 512]

Не зазорно такую монету иметь  в коллекции.Хорошая,добрая монета.Украсит ряд 20-ков,однозначно.Новый владелец будет рад.

[Вл.Иванович 74]

Михаил. Если старый владелец будет рад с ней расстаться. С уважением.