Италия или Испания. (Неаполь, тари 1622)

[Brios 6 809]

6 минут назад, Ростовский сказал:

пойдёмте в САМЫЕ ЧУДЕСНЫЕ ПОРТРЕТЫ 

обсудим уши на одном старом итальянском изделии 

 

А такое ухо видел?

[Ростовский 2 370]

видел 

 

мы чё-то такое здесь обсуждали 

 

но не про Бонапарта 

 

а про короля обеих Сицилий Фердинанда II

по прозвищу Король-Бомба 

 

тот-же дефект  на монете с его ушами 

[Ростовский 2 370]

называется  il doppio orecchio del Re

 

[culic38 730]

19 часов назад, Ростовский сказал:

торгуйтесь 

и в итоге больше чем восемь тысяч не давайте 

 

Видно не судьба. Отписался продавцу, а в ответ - тишина.

[Ростовский 2 370]

подождите ещё >>>>

______________________________

 

продавец на расстоянии или есть возможность очного-личного  общения  ?

Изменено 26 янв 2020, 16:40:42 пользователем Ростовский

[culic38 730]

17 минут назад, Ростовский сказал:

подождите ещё >>>>

______________________________

 

продавец на расстоянии или есть возможность очного-личного  общения  ?

Да он на "Мешке", но явно не заинтересован в общении. Выставил цену, нравится - бери, не нравится - проходи мимо. 

[Brios 6 809]

37 минут назад, culic38 сказал:

Да он на "Мешке", но явно не заинтересован в общении. Выставил цену, нравится - бери, не нравится - проходи мимо. 

я вам ссылку на февральский аукцион давал, там и купите. 

[genosse 812]

40 минут назад, culic38 сказал:

Да он на "Мешке", но явно не заинтересован в общении. Выставил цену, нравится - бери, не нравится - проходи мимо. 

Пару раз брал у этого продавца, и всегда со скидкой.

Правда было это года 3-4 назад. 

[culic38 730]

4 минуты назад, genosse сказал:

Пару раз брал у этого продавца, и всегда со скидкой.

Правда было это года 3-4 назад. 

Без вопросов, скидку в 1 т.р. он сделал. Но это не та цена, за которую я готов приобрести данную монету.

[Andrey5 2 002]

37 минут назад, culic38 сказал:

Без вопросов, скидку в 1 т.р. он сделал. Но это не та цена, за которую я готов приобрести данную монету.

Решать конечно Вам, но мне кажется, что коллеги, убеждающие Вас, что монета не стоит больше 8 тысяч, и приводят примеры с ма-шопа и другие, не совсем учитывают, что все показанные ими примеры либо значительно больше обрезаны, либо хуже прочеканены, либо более потерты, чем экземпляр, на который Вы положили глаз.Он достаточно хорошо центрован и круговая легенда почти не обрезана, и не последний плюс - он уже в России.

Хотя, если Вы не видите разницы в качестве между понравившейся Вам монетой и монетой по ссылке, предложенной Brios, то вторая конечно дешевле. 

И чтобы Вы чего не подумали, с продавцом монеты с Мешка я не знаком.

[Brios 6 809]

В соседней теме Нахаленок с VaVaNом коснулись темы ремедиума и  отклонения от установленного монетной стопой нормального веса монеты и и это отклонение в сторону занижения веса. Я взял этот тари как пример

ЭТАЛОН 5,98

Вес этих монет:

Вес за 1622 год

5,92

5,86

5,93

5,78

5,81

5.86

4,46 - жестко обрезаны

3,87 - жестко обрезаны

5,77

5,9

Вес за 1623 год

5,88

5,95

5,77

6,01

Вес за 1621 год

5,88

5,86

5,83

4,46

3,86 - жестко обрезаны

5,85

2,22 - жестко обрезаны

5,95

5,93

5,92

6,00

5,99

5,92

5,86

5,93

5,91

5,95

5,99

5,88

5,94

К чему я это написал. даже учитывая техническую отсталость МД Неаполя, даже если мы спишем эти обрезанные монеты на них (пример такой монеты приведу ниже)

монетный двор ОЧЕНЬ аккуратно относился к весу выпускаемой продукции. Если даже считать что партия монет сдавалась по весу (в этом мешке 1000 тари) и в мешок добавлялась пара этих обрезанных монет, то говорить глобальном недовесе нельзя. Серьезные правители и МД применяли только приемлемый недовес который может быть выгоден при большом выпуске продукции.

 

 

[Ростовский 2 370]

здесь можно согласиться  с тем , что Brios привёл некорректный экземпляр для сравнения 

 

тысячу как максимум , к вышеупомянутым мной восьми  , ещё можно накинуть  но не больше - и то если ТС ,как говорится , запала в душу именно эта монета   и   он  за  какое-то  время не найдет чего-то поинтереснее 

 

монета в России - но ценителей этих монет  здесь  не много 

 

 

3 часа назад, Andrey5 сказал:

плюс

 

Вы правы - монета в приличном , коллекционном состоянии  и  интересна ( на мой взгляд)  своей  грубой  чеканкой  :  воротник  хорош , легенда   и  инициалы  изготовителей  вполне себе читаются 

 

но есть очень наглядный непрочекан на короне,  к примеру 

 

 

остальное же есть как обычно продукт общения продавца и покупателя 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 янв 2020, 22:07:20 пользователем Ростовский

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, Brios сказал:

Если даже считать что партия монет сдавалась по весу

 

Общепринято считать, что в то время она сдавалась по весу.

 

 

[Brios 6 809]

10 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Общепринято считать, что в то время она сдавалась по весу.

 

 

Разве я спорю. Но хочу заметить. Работа ножницами велась с большинством монет.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Да, конечно. Это тоже зейгеровка, притом грубая. Ну, это был в общем-то один из отсталых для своего времени монетных дворов.

Понятно, что монеты с перевесом имели изначально минимальные шансы попасть в обращение, и примерно нулевые - уцелеть в нем в течение мало-мальски продолжитнльного времени. А год-то на дворе какой? Не правда ли, шла большая всеевропейская война?

[Andrey5 2 002]

1 час назад, Brios сказал:

Разве я спорю. Но хочу заметить. Работа ножницами велась с большинством монет.

 

Я тоже вовсе не спорю с фактом о ножницах. Однако в монете для коллекции мне важна эстетика, и судя по тому, о чем пишет и какие излишки порой продает ТС, для него тоже. В монете эпохи "ножничных технологий" экземпляр с почти полной круговой легендой обычно стоит дороже. С этим приходится считаться. Я желаю успехов нашему форумчанину в переговорах о покупке, тем более, что с продавцом монеты я очень часто конкурирую за покупателя на Мешке, не по этой, но по другим позициям.

[Brios 6 809]

18 часов назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Да, конечно. Это тоже зейгеровка, притом грубая. Ну, это был в общем-то один из отсталых для своего времени монетных дворов.

Понятно, что монеты с перевесом имели изначально минимальные шансы попасть в обращение, и примерно нулевые - уцелеть в нем в течение мало-мальски продолжитнльного времени. А год-то на дворе какой? Не правда ли, шла большая всеевропейская война?

Так и есть. Заметь, перевес максимум на 0,1-0,2 грамма, его можно списать на погрешность весов, а стабильный недовес у  90% монет. Но надо отдать должное, мастера пропускали каждую заготовку через свои руки экономия была поставлена серьезно.

18 часов назад, Andrey5 сказал:

Я тоже вовсе не спорю с фактом о ножницах. Однако в монете для коллекции мне важна эстетик,. В монете эпохи "ножничных технологий" экземпляр с почти полной круговой легендой обычно стоит дороже. С этим приходится считаться. 

А что тут возразить? Можно подписаться под каждым словом.

НО!!!

Когда  речь идет о обычных монетах - да. Ждите, ищите и обрящете.  А когда речь идет о карлино с орлом то я готов положить его с любой обрезкой, ведь приходится решать что главнее прочекан и сохранность рельефа или легенда. Главное обладание такой.

Как говорил Гораций: Не бывает счастья без червоточин.